Сообщений в теме: 847

[SergeyS12]

Равновесие и вертикалостояние это совсем разное можно почти лежать на склоне и находиться в равновесной дуге поворачивая при этом и ни куда не опрокидываясь. Вопрос что первично можно потерять равновесие (начать падать) потом создать нужную реакцию опоры остановить падение и начать подъем в новый поворот (спортсмены с WC) либо делать это одновременно постепенно наклоняясь (не падая) и находясь в равновесном состоянии создавать нужную реакцию . Первый способ для сильно умелых и бесстрашных второй для острожных. На самом деле все как всегда между. Поэтому спор ни о чем. А именно кто ссыт и кто не ссыт например сломать себе что нибудь или сотрясти.

Да, суть передана верно. Можно было бы дополнить небольшими поправками/оговорками, но бог с ними.

[SergeyS12]

Мои размышления о методике обучения горнолыжному повороту могут являться заблуждениями как моими лично, так и цитируемых авторов

1. С равновесием разобрались
2. Поглядите, как ученики на склоне садятся в плуг и или едут на плоских, или тормозят кантами...Чуть склон покруче и им("плугом") не затормозишь. ...Перенос основного веса на внешнюю ногу превращает плуг в упор и лыжа поворачивает но тоже с торможением. Где торможение меньше? Когда лыжа на плоскости! Значит при переходе в новый поворот лучше не карвить, а рулить! (Pivot turn (skiing))

а! Допер. Вы хотите сказать что руление это поворот с минимумом тормозящего эффекта ? Следовательно его нужно применять с целью "прекратить упираться в склон и наконец то поехать" ? Руление - так же как и поворот на параллельных лыжах, так же как и упор и плуг все это основано на проскальзывании, принципиальная разница там только в величине силы трения. Естественно что освоение начинающими этих элементов идет от более простого к более сложному - от плуга, к упору, потом к повороту на паралельных лыжах.

[Misha_Glazov]

а! Допер. Вы хотите сказать что руление это поворот с минимумом тормозящего эффекта ? Следовательно его нужно применять с целью "прекратить упираться в склон и наконец то поехать" ? Руление - так же как и поворот на параллельных лыжах, так же как и упор и плуг все это основано на проскальзывании, принципиальная разница там только в величине силы трения. Естественно что освоение начинающими этих элементов идет от более простого к более сложному - от плуга, к упору, потом к повороту на паралельных лыжах.

хорошая параллель - бег и ходьба. Применительно к горнолыжному повороту это или перекантовка в воздухе или через опорную поверхность (со скольжением на  плоскости...)

[samovar]

Если вы начинаете делать поворот в уравновешенном состоянии, то начнет происходить опрокидывание вас через траекторию лыж, вы за счет своих мощных мышц будете сопротивляться этому воздействию.

Вот в моем понимании правильное уравновешенное состояние при котором нужно делать поворот, на этой картинке: при этом  лыжи проходя пройдут "под корпусом"- маятниковая тэк сказать работа лыж под корпусом. Тут кстати и угол руления лыжи лемастеровский виден- между направлением корпуса и лыж.

Гуршман кстате был противником угла руления у Лемастера- см его комментарии к книге Лемастера, со всеми его вытекающим учением  ГГ по смещению корпуса от лыж... А тут собака и зарыта в нормальной технике. Все имхо

 

Сообщение отредактировал samovar: 10 October 2024 - 10:32

[ASDr]

Вот в моем понимании правильное уравновешенное состояние при котором нужно делать поворот, на этой картинке: при этом лыжи проходя пройдут "под корпусом"- маятниковая тэк сказать работа лыж под корпусом. Тут кстати и угол руления лыжи лемастеровский виден- между направлением корпуса и лыж.
Гуршман кстате был противником угла руления у Лемастера- см его комментарии к книге Лемастера, со всеми его вытекающим учением ГГ по смещению корпуса от лыж... А тут собака и зарыта в нормальной технике. Все имхо

В смысле на плоских лыжах или что?

[ASDr]

Почитал ЛеМастера - угол руления это про обычное перенаправление/проскальзывание лыж на входе, которое делается осознанно. Нахрен еще один термин одному богу ведомо.

[samovar]

В смысле на плоских лыжах или что?

я имел ввиду  стабильный корпус, под которым проходят лыжи, в отличии от веллеровской теории с падением  корпуса от лыж внутрь нового поворота

Сообщение отредактировал samovar: 10 October 2024 - 11:32

[ASDr]

я имел ввиду стабильный корпус, под которым проходят лыжи, в отличии от веллеровской теории с падением корпуса от лыж внутрь нового поворота

так почти плоские лыжи в самом конце поворота, картинка вообще не в тему.

[SergeyS12]

Почитал ЛеМастера - угол руления это про обычное перенаправление/проскальзывание лыж на входе, которое делается осознанно. Нахрен еще один термин одному богу ведомо.

об этом теперь можно только догадываться что там на самом деле хотел сказать миру Лемастер и как его на великий и могучий интерпретировали через свое миропонимание уважаемые
редакторы перевода: Сергей Шиков, Жора Дубенецкий
Перевод: Сергей Шиков

[ASDr]

об этом теперь можно только догадываться что там на самом деле хотел сказать миру Лемастер и как его на великий и могучий интерпретировали через свое миропонимание уважаемые
редакторы перевода: Сергей Шиков, Жора Дубенецкий
Перевод: Сергей Шиков

Да и без разницы, что он хотел сказать на самом деле. Он не был ни инструктором, ни тренером, ни даже каким-то крутым спортсменом.
Ничего нового кроме терминов не вижу, ну и рулить тоже в общем случае не обязательно, хотя иногда приходится. И в целом ставить лыжи поперек движения не сложно, сложнее делать это правильно и при необходимости - а это уже не явление, а действия лыжника.

Сообщение отредактировал ASDr: 10 October 2024 - 13:58

[Гойко Митич]

Почитал ЛеМастера - угол руления это про обычное перенаправление/проскальзывание лыж на входе, которое делается осознанно. Нахрен еще один термин одному богу ведомо.

Вход тут ни при чем. На классических лыжах  на жестком склоне поворот вообще не может делаться без  наличия угла руления

[Гойко Митич]

Да и без разницы, что он хотел сказать на самом деле. Он не был ни инструктором, ни тренером, ни даже каким-то крутым спортсменом.
Ничего нового кроме терминов не вижу, ну и рулить тоже в общем случае не обязательно, хотя иногда приходится. И в целом ставить лыжи поперек движения не сложно, сложнее делать это правильно и при необходимости - а это уже не явление, а действия лыжника.

На последней странице книги написано, что 25 лет работал сертифицированным инструктором и тренером в горнолыжных школах.

Книга-то написана в1999г. Естественно уже ничего нового там не вычитаешь. Хотя люди до сих пор не могут привыкнуть, что тип разгрузки определяется движением ЦМ, а не сгибанием/разгибанием конечностей. И про эффект шеста люди до исх пор не могут усвоить, что это такое.

Для 1999г книга, можно сказать, революционная.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 October 2024 - 15:56

[ASDr]

Вход тут ни при чем. На классических лыжах на жестком склоне поворот вообще не может делаться без наличия угла руления

Почему?

[samovar]

Потому что у них радиус бокового выреза значительно больше радиуса желаемой дуги поворота

Сообщение отредактировал samovar: 10 October 2024 - 16:37

[ASDr]

На последней странице книги написано, что 25 лет работал сертифицированным инструктором и тренером в горнолыжных школах.
Книга-то написана в1999г. Естественно уже ничего нового там не вычитаешь. Хотя люди до сих пор не могут привыкнуть, что тип разгрузки определяется движением ЦМ, а не сгибанием/разгибанием конечностей. И про эффект шеста люди до исх пор не могут усвоить, что это такое.
Для 1999г книга, можно сказать, революционная.

Ну и отлично, работал на классике.
Сейчас такие лыжи никто не покупает.

Сообщение отредактировал ASDr: 10 October 2024 - 16:30

[ASDr]

Потому что у них радиус бокового выреза значительно больше радиуса желаемой дуги поворота

Грюниген это классика? А Томба?
Часть дуги всегда резали, дальше вопрос что такое руление тогда?

[samovar]

Грюниген это классика? А Томба?
Часть дуги всегда резали, дальше вопрос что такое руление тогда?

Они разворачивали перед новой дугой лыжи на начальный угол руления при перекантовке, и сейчас это многие делают. в сильно закрытых поворотах

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал samovar: 10 October 2024 - 16:43

[Гойко Митич]

Ну и отлично, работал на классике.
Сейчас такие лыжи никто не покупает.

У Рейда на слаломках люди  половину дуги с углом руления  под 20 градусов проходят. Пивотинг это   дуга с рулением. Ну и не забываем  про дрейф

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 October 2024 - 16:47

[Гойко Митич]

Грюниген это классика? А Томба?
Часть дуги всегда резали, дальше вопрос что такое руление тогда?

То, что резали на классике,назвать дугой можно с натяжкой. Это скорее движение по прямой для образования  упора с целью  инициации разгрузки вверх

[SergeyS12]

... Хотя люди до сих пор не могут привыкнуть, что тип разгрузки определяется движением ЦМ, а не сгибанием/разгибанием конечностей.

Разве движение Центра Масс лыжника не может зависеть (и управляться в определенной мере) от сгибания/разгибания конечностей(ног имеется в виду) лыжника ?