Сообщений в теме: 257

[ASDr]

Путаешь не только понятия необходимое и достаточное. но причины со следствиями. Альцгеймер подкрадывается незаметно из-за угла.
Летать не нужно( нет необходимости). если хочешь ехать медленно, хотя можешь. и полетать. Если хочешь ехать быстро, будешь летать -"нравится - не нравится -терпи моя красавица"©.
Если человек выпрыгнул из самолета, то он летит вниз, даже если ему это не нужно

Соболезную ))

[potap_69]

Конечно, возможно. Но это не считается поворотом лыжника

Так полёт и не в активном повороте происходит, тут нет противоречия.

[rst]

Господа, под полетом вы подразумеваете тот момент когда вес лыжника меньше массы? (естественно в одних единицах)

Или полет это условие выше, когда оно длится дольше какого-то интервала времени, который человек способен ощутить

[Antry]

Полагаю, если любитель отработает до совершенства выполнение хотя бы одного технического упражнения - гирлянда - то проблем у него станет значительно меньше.

Кроме того, для экономии сил требуется, чтобы лыжи чаще находились на линии, близкой к линии ската. В моменты, когда лыжи оказываются поперек линии ската, давление на них должно быть минимальное.

При выполнении пампинга важно поймать нужный ритм...

 

Кстати, обратили внимание, что лыжник делает в момент максимальной диссипации?

 

 

Не думаю, что освоение одного упражнения сильно поможет, но вот регулярные неизнурительные занятия в группе мотивированных лыжников с грамотным инструктором полезны.

То что апекс поворота желательно должен находиться в лпс (лыжи направлены вниз по склону в момент максимальной закантовки), то к этому в любительском катании по-моему надо стремиться, так и ездят мастера карвинга на разных видео.  Этому есть простое физическое объяснение - нагрузка на лыжи в лпс примерно такая же как на горизонтальной поверхности, лыжи не перегружаются. Поворот под склон приводит к сильной перегрузке лыж, смазыванию поворота, нужно стараться как можно быстрее разгружаться.

Здесь есть по-моему нюанс, связанный с быстротой процесса, непривычной для нас в обычной жизни.  Если нет регулярных тренировок и движения неавтоматические, то чтобы сделать максимум закантовки в лпс, надо сознательно стремиться делать его чуть раньше - и тогда должно получится как раз вовремя, без сильного запаздывания. Разминочные спуски важны не только для разогрева мышц и связок, но и для разогрева сознания из обычного полусонного замедленного в более-менее активное. 

[rst]

Не думаю, что освоение одного упражнения сильно поможет, но вот регулярные неизнурительные занятия в группе мотивированных лыжников с грамотным инструктором полезны.
То что апекс поворота желательно должен находиться в лпс (лыжи направлены вниз по склону в момент максимальной закантовки), то к этому в любительском катании по-моему надо стремиться, так и ездят мастера карвинга на разных видео. Этому есть простое физическое объяснение - нагрузка на лыжи в лпс примерно такая же как на горизонтальной поверхности, лыжи не перегружаются. Поворот под склон приводит к сильной перегрузке лыж, смазыванию поворота, нужно стараться как можно быстрее разгружаться.
Здесь есть по-моему нюанс, связанный с быстротой процесса, непривычной для нас в обычной жизни. Если нет регулярных тренировок и движения неавтоматические, то чтобы сделать максимум закантовки в лпс, надо сознательно стремиться делать его чуть раньше - и тогда должно получится как раз вовремя, без сильного запаздывания. Разминочные спуски важны не только для разогрева мышц и связок, но и для разогрева сознания из обычного полусонного замедленного в более-менее активное.

Очень имхо (просто добавлю)
максимум закантовки кмк должен быть задолго до лпс.. а вот максимум давления в +- лпс (зависит от конкретных условий)

Естественно в лпс закантовка тоже максимальная - ее нужно не растерять с того момента когда мы ее достигли ("задолго" до лпс)

ЗЫ
Сам попадать давлением в лпс я не умею.. по правой дуге чуть выше при левой чуть ниже

Сообщение отредактировал rst: 06 October 2024 - 21:15

[rst]

Прошу прощения, Алла, а видео вашего катания где-то есть .. вдруг я с вами дискутирую а вы едете как богиня..

С другой стороны в интернете много теоретиков))

Сообщение отредактировал rst: 06 October 2024 - 21:18

[Гойко Митич]

То что апекс поворота желательно должен находиться в лпс (лыжи направлены вниз по склону в момент максимальной закантовки), то к этому в любительском катании по-моему надо стремиться, так и ездят мастера карвинга на разных видео.

  

Мастера -то так едут. Только у них углы закантовки экстремально большие и соответственно сопротивление резанию большое.

А любителя с максимальной закантовкой в ЛПС разнесет

[Алла Годунова]

Особенно хороша  рекомендация для любителя. Здравствуй, неконтролируемый рост скорости.

А что делает лыжник в момент максимальной диссипации?

 

Для контроля скорости достаточно чаще менять направление движения

Полагаю, организм любителя, освоившего Гирлянду, сам подскажет, когда нужно на кантах продавить грузовую площадку, или же сбросить пятки...

 

У Рейда были три версии того, что там делал лыжник - можете найти по ранее прилагаемой ссылке на перевод.

Наблюдалось в следующий момент:

 

 

 Несмотря на небольшой вклад в кинетическую энергию лыжника, интересно было бы  понять условия, при которых происходит увеличение  энергии лыжника  по сравнению с  энергией, создаваемой  силой тяжести. Это небольшое увеличение энергии, зафиксированное в виде отрицательной  энергии  диссипации (EDISS) и ассоциируемое  с  положительной мощностью силы реакции снега, возникало при  перекантовке на 10 метровой трассе и сразу после перекантовки на 13-метровой трассе.  Этот вывод аналогичен выводу Супей (2008), который полагал, что отрицательная энергия диссипации обычно происходит при транзите  между поворотами. Важно отметить, что  приблизительно  в  эти моменты времени центр масс, совершая перемещение в вертикальном направлении, находится на максимальном удалении от поверхности снега (Z′COM).   Этот тайминг  может быть  доказательством в отношении рассматриваемого  механизма.

[Алла Годунова]

Компрессия не валит на склон, а пытается превратить тело в материальную точку, не нарушая равновесия.

 

Справедливое замечание. Но, как мне кажется, лыжник в этот момент старается избежать именно падения на склон.

[Алла Годунова]

Это как?

Ехать вниз по лпс?

 

Можно и по ЛПС, если хватит самообладания и умения в конце склона погасить скорость...

[Алла Годунова]

Не думаю, что освоение одного упражнения сильно поможет, но вот регулярные неизнурительные занятия в группе мотивированных лыжников с грамотным инструктором полезны.

То что апекс поворота желательно должен находиться в лпс (лыжи направлены вниз по склону в момент максимальной закантовки), то к этому в любительском катании по-моему надо стремиться, так и ездят мастера карвинга на разных видео.  Этому есть простое физическое объяснение - нагрузка на лыжи в лпс примерно такая же как на горизонтальной поверхности, лыжи не перегружаются. Поворот под склон приводит к сильной перегрузке лыж, смазыванию поворота, нужно стараться как можно быстрее разгружаться.

Здесь есть по-моему нюанс, связанный с быстротой процесса, непривычной для нас в обычной жизни.  Если нет регулярных тренировок и движения неавтоматические, то чтобы сделать максимум закантовки в лпс, надо сознательно стремиться делать его чуть раньше - и тогда должно получится как раз вовремя, без сильного запаздывания. Разминочные спуски важны не только для разогрева мышц и связок, но и для разогрева сознания из обычного полусонного замедленного в более-менее активное. 

 

Как правило, любители игнорируют любые упражнения, поэтому - хотя бы одно...

 

Вы здесь об углах закантовки или о давлении на лыжи?

[Алла Годунова]

Прошу прощения, Алла, а видео вашего катания где-то есть .. вдруг я с вами дискутирую а вы едете как богиня..

С другой стороны в интернете много теоретиков))

 

К сожалению, похвастать здесь нечем...

[demon75]

Это ты путаешься в понятиях  "необходимое условие"  и "достаточное условие".

Вот можешь сформулировать необходимое и достаточное условие, чтобы число делилось на 3?. А на 6?.

Замазался)? 

Когда Хоро в лекции говорил что нужно стараться прижимать лыжи к склону и избегать транзитов, когда я писал запрыгал и проиграл, было вою что никто ничего не смыслит) и стрелочки из школьной физики, а тут случайно вспомнил условия и пределы)

[demon75]

Расскажи это лыжникам с КМ, что они не успевают в траекторию

 

См выше

просто техприем

кстати многие на нем и застревают) образно третий класс спортшколы

[Гойко Митич]

Замазался)? 

Когда Хоро в лекции говорил что нужно стараться прижимать лыжи к склону и избегать транзитов, когда я писал запрыгал и проиграл, было вою что никто ничего не смыслит) и стрелочки из школьной физики, а тут случайно вспомнил условия и пределы)

Ты уж точно ничего не смыслишь. т.к путаешь причины и следствия

[demon75]

Ты уж точно ничего не смыслишь. т.к путаешь причины и следствия

Да нет вообще то, когда я вам про это говорил, вы категорично отрицали))))) и стрелочки рисовали) у вас с философией и логикой кол наверное)

[Antry]

Мастера -то так едут. Только у них углы закантовки экстремально большие и соответственно сопротивление резанию большое.

А любителя с максимальной закантовкой в ЛПС разнесет

Как ты помнишь, понятие "разнесёт" на лыжах появилось не так давно, на классике 40 лет назад у любителей его в принципе не существовало и на прямых лыжах была  другая проблема - как поменьше проскальзывать в повороте, чтобы поменьше тормозить и ехать побыстрее. Не буду вдаваться в качество классических лыж, оно принципиально отличалось и в ссср выигрывали соревнования те, кому тренеры смогли достать качественные спортивные лыжи, которые держали на льду. На мягком снегу вполне себе ехали младости, полспорта и еланы 902.

Но постепенно с отступанием ледникового периода и отсутствием свежего и мягкого снега появился лёд и жёсткое покрытие и соответственно другие лыжи, которые держат на льду и которые в принципе не особо были и нужны 40 лет назад на мягком снегу за исключением соревнований. (Но в спорте были совсем другие классические лыжи и их было вполне достаточно, на скоростном спуске и в гиганте не сильно всё и изменилось теперь по сравнению с классикой. Слалом пока ещё держится на коротком радиусе.)

На мягком снегу (особенно на первом, в декабре, до оттепелей) кататься большое удовольствие, о скорости особо не нужно думать, лыжи сами притормаживают.

Но такого комфортного мягкого укатанного ратраком снега теперь очень редко встретишь, обычно жёстко, и у любителей возникла проблема контроля скорости на карвах на жёстком.

Решать её можно разными способами. 90% лыжников в горах в Европе ездят на современных лыжах с проскальзыванием, как на классике, и не заморачиваются этим.  Около 10 % пытаются ехать на кантах современным стилем, далеко не у всех и не всегда (в зависимости от условий снега) это получается хорошо.

Поэтому контроль скорости на жёстком покрытии на современных лыжах - это задача сложная, решением которой заморачиваются не более 10 % катающихся на гл. 5% из этих 10% занимаются (или занимались) профессионально. (Это я по поводу актуальности проблемы контроля скорости при карвинге на жёстком.)

Разносит не от того, что максимальная закантовка делается в лпс, а от совсем других причин, связанных с мастерством и инвентарём.

Если лыжник  хочет карвить на общем склоне, то проще и безопаснее это делать на короткорадиусных (12-16м) лыжах и в более- менее жёстких ботинках.  В этом случае контроль над лыжами  (контроль скорости по величине и направлению) будет максимальным при существующем уровне мастерства.

Но я думаю, что те кто заморачиваются карвингом на жёстком склоне так чтобы не разносило, в курсе лыж, ботинок и их подготовки, и  адекватно оценивают своё физическое состояние.

[Гойко Митич]

Разносит не от того, что максимальная закантовка делается в лпс, а от совсем других причин, связанных с мастерством и инвентарём.

Конечно, разносит  от недостатка мастерства. Поэтому и не надо  максимум загрузки делать в ЛПС, если уровень мастерства недостаточен

[demon75]

Конечно, разносит  от недостатка мастерства. Поэтому и не надо  максимум загрузки делать в ЛПС, если уровень мастерства недостаточен

Гы))))))

[Алла Годунова]

Конечно, разносит  от недостатка мастерства. Поэтому и не надо  максимум загрузки делать в ЛПС, если уровень мастерства недостаточен

 

Серьезно? Весь склон это сплошная ЛПС. Однако, этим термином обозначают то место траектории движения, где носки лыж смотрят вниз по склону. Как раз, максимум загрузки грузовой площадки лыжи обеспечивает максимальный прогиб лыж, что в свою очередь, гарантирует максимум управляемости.

Другое дело, что здесь не обязательно резать, если еще не готов к скорости. Но продавливать нужно максимально, чем где-либо - таким образом ты быстрее всего покидаешь самое опасное место.

А разносит того, кто "путает педали" - фазы поворота...