Сообщений в теме: 375

[mcureenab]

МихаилS сказал(а) 23 Май 2024 - 09:29:

 

Те кто говорит о стопе, думаю все таки имеют ввиду не то, что положение стопы в ботинке что-то может принципиально менять в загрузке лыжи, а то что это некоторая мнемоника,

 

завал канта от базы 0.5 - 1 градус. это уже значительно влияет на поведение лыжи. наклон ботинка на 2 градуса ставит лыжу на кант и она начинает резать

[mcureenab]

МихаилS сказал(а) 23 Май 2024 - 09:29:

 (хотя я считаю что при движении на почти плоских лыжах - при выполнении чего-то вроде забытого лыжного балета, стопа работает, но к катанию на лыжах и тем более спортивному это никакого отношения не имеет)

 

так в транзите больше всего работает, когда лыжи плоские

[rarebird]

Когда говорят про работу стопой во фронтальной плоскости, то речь идет о внутренних ощущениях и чувствах, а не о биомеханике. Я лично рекомендую словосочетание не работа стопой, а на некоторых участках трассы, например, на льду, стараться больше напрягать стопу внутри ботинка. Это как раз и дает все нужные ощущения, которые более понятны и дадут больше пользы, чем попытки работы стопой в спортивных ботинках. Наденьте спортивные ботинки, затяните и попробуйте изменять угол закантовки в районе стопы, ничего не получится) Когда речь идет об обучении и о методике, то предложение изменить угол закантовки стопой, говорит только о непрофессионализме.

[Alex62]

demon75 сказал(а) 23 Май 2024 - 07:16:

И то и то
)
Но по мне быстрее коленом
А отводить колено внутренней то же надо

Это тонкие нюансы, донести сложно, надо над ними работать.

Напряжение при попытке повернуть стопу в ботинке и отводит очень быстро внутреннюю голень. И тогда начинаешь ехать коленной ангуляцией, а не тбс, если начинаешь телом. Другое дело, при больших нагрузках колени могут не удержать, тогда или отказываться от движения стопы, или от коленной ангуляции быстрее переходить на тбс аннуляцию.

Сообщение отредактировал Alex62: 23 May 2024 - 13:29

[AL369]

Я и написал, что от расстояния не зависит. Просто чем короче транзит, тем эффект от давления на стенки будет проявляться ярче. В шпильках, змейках.

[Папалыжник]

Работа стопы это не ощущения, а реальное напряжение конкретных мышц стопы и это работает. Стоит лишь по-другому напрячь стопу и лыжа мгновенно на это реагирует. https://youtu.be/x1G...1tcK1BWorBiVfWo  

 

п.с. Только не надо воспринимать работу стопы как главную инициацию поворота. Стопа работает при спуске всегда и у всех, даже у чайников. Но правильно она работает далеко не у всех.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 23 May 2024 - 14:09

[samovar]

Папалыжник сказал(а) 23 Май 2024 - 10:52:

Работа стопы это не ощущения, а реальное напряжение конкретных мышц стопы и это работает. Стоит лишь по-другому напрячь стопу и лыжа мгновенно на это реагирует. https://youtu.be/x1G...1tcK1BWorBiVfWo

Спорно- внутренник с термоформовкой + жесткий ботинок, особо там и не пошевелишь косточками стопы.  Скорее соглашусь с #163 

rarebird

Сообщение отредактировал samovar: 23 May 2024 - 14:12

[Папалыжник]

Вот показана работа стопы на протяжении поворота. Можно конечно объяснять всё это ощущениями в ботинке, но напряжение мышц в стопе меняется..., а это хорошо бы понимать.

Прикрепленные изображения

• 

[mcureenab]

rarebird сказал(а) 23 Май 2024 - 10:16:

Когда говорят про работу стопой во фронтальной плоскости, то речь идет о внутренних ощущениях и чувствах, а не о биомеханике. Я лично рекомендую словосочетание не работа стопой, а на некоторых участках трассы, например, на льду, стараться больше напрягать стопу внутри ботинка. Это как раз и дает все нужные ощущения, которые более понятны и дадут больше пользы, чем попытки работы стопой в спортивных ботинках. Наденьте спортивные ботинки, затяните и попробуйте изменять угол закантовки в районе стопы, ничего не получится) Когда речь идет об обучении и о методике, то предложение изменить угол закантовки стопой, говорит только о непрофессионализме.

 

когда мышца напрягается, она стремится сокращаться.

чтобы не двигать стопой когда мышца напрягается и сокращается, нужно напрягать мышцу антагонист. получается бестолковый напряг. куда проще двинуть стопой и упереться стопой внутри ботинка. за одно немного ботинок двинется куда надо

[demon75]

samovar сказал(а) 23 Май 2024 - 10:59:

Спорно- внутренник с термоформовкой + жесткий ботинок, особо там и не пошевелишь косточками стопы. Скорее соглашусь с #163
rarebird

Все можно пошевелить, даже в бетоне))

[Alexa197]

Да, вот вы оперлись на стену, стена стоит, но давление на нее оказывается. И в ботинке, при пронации лодыжка будет оказывать давление на внутреннюю стенку в каком угодно жестком пригнанном ботинке.

[Папалыжник]

samovar сказал(а) 23 Май 2024 - 10:59:

Спорно- внутренник с термоформовкой + жесткий ботинок, особо там и не пошевелишь косточками стопы.  Скорее соглашусь с #163 

rarebird

 

А кто говорит о шевелении. Речь о напряжении мышц при создании новой формы стопы. Новую форму не создать, а нужное напряжение получим. Вы же умеете давить плюсной большого пальца? А это напряжение мышц, хотя может быть и не до конца правильное. А что бы было правильно, надо точно понимать как и что напрячь.

[Alexa197]

Volk1 сказал(а) 23 Май 2024 - 06:56:

Это все о не загруженной лыже, т.е. верхней. На нижней загруженной ничего сделать нельзя, на ней стоишь.

 

Фантом мув начинается в транзите с будущей внутренней, то есть, нижней лыжи.

[samovar]

Папалыжник сказал(а) 23 Май 2024 - 11:34:

А кто говорит о шевелении. Речь о напряжении мышц при создании новой формы стопы. Новую форму не создать, а нужное напряжение получим. Вы же умеете давить плюсной большого пальца? А это напряжение мышц, хотя может быть и не до конца правильное. А что бы было правильно, надо точно понимать как и что напрячь.

Согласен но

ощущение давления на плюсне большого пальца наружной дает мне информацию что я правильно загрузил лыжу на входе - но этому предшествует целый комплекс движений  с разгруженных лыж- сперва давление -ноль , а вот  затем за счет  --заклона (а лучше правильного смещения внутрь новой дуги)  с ангуляцией коленно-бедренной .я и получу давление плюсны в области большого пальца.

 

Но никак не наоборот- сперва плюсна и кудато уехало давление или что ?  вверх по некой кинетической харбовской цепочке.....

 

Те я получил информацию = это просто ощущение в моем понимании от плюсны.

Но ведь не работа мышц стопы 

Сообщение отредактировал samovar: 23 May 2024 - 15:01

[demon75]

Alexa197 сказал(а) 23 Май 2024 - 11:36:

Фантом мув начинается в транзите с будущей внутренней, то есть, нижней лыжи.

Ну если уж плотно подходить к в вопросу) то с движения колена по верхней лыже на старых верхних кантах)

[demon75]

samovar сказал(а) 23 Май 2024 - 11:50:

Согласен но
ощущение давления на плюсне большого пальца наружной дает мне информацию что я правильно загрузил лыжу на входе - но этому предшествует целый комплекс движений с разгруженных лыж- сперва давление -ноль , а вот затем за счет --заклона с ангуляцией коленно-бедренной .я и получу давление плюсны в области большого пальца. Но никак не наоборот- сперва плюсна и кудато уехало вверх по некой кинетической харбовской цепочке.....

Те я получил информацию = это просто ощущене в моем понимании от плюсны.
Но ведь не работа мышц стопы

Легко проверяется
Кроссовки и на небольшой уклон, встать в 45 градусов траверс и все попробовать)

[mcureenab]

samovar сказал(а) 23 Май 2024 - 11:50:

 

Те я получил информацию = это просто ощущение в моем понимании от плюсны.

Но ведь не работа мышц стопы 

 

Без сокращения мышц откуда ощущениям взяться?

 

Механическая работа микроскопическая, чисто люфты выбрать

[Папалыжник]

samovar сказал(а) 23 Май 2024 - 11:50:

Согласен но

ощущение давления на плюсне большого пальца наружной дает мне информацию что я правильно загрузил лыжу на входе - но этому предшествует целый комплекс движений  с разгруженных лыж- сперва давление -ноль , а вот  затем за счет  --заклона (а лучше правильного смещения внутрь новой дуги)  с ангуляцией коленно-бедренной .я и получу давление плюсны в области большого пальца.

 

Но никак не наоборот- сперва плюсна и кудато уехало давление или что ?  вверх по некой кинетической харбовской цепочке.....

 

Те я получил информацию = это просто ощущение в моем понимании от плюсны.

Но ведь не работа мышц стопы 

Как всё это интересно. По каждой строчке есть много о чём поговорить....

[mcureenab]

samovar сказал(а) 23 Май 2024 - 11:50:

  с ангуляцией коленно-бедренной 

 

так эту ангуляцию сделать надо. вот она по цепочке от стопы формируется.

 

прикинь, ты хочешь помахать рукой подруге, а мышцы кисти и предплечья расслаблены. дёргаешь рукой, а кисть болтается как тряпка

[samovar]

mcureenab сказал(а) 23 Май 2024 - 12:07:

Без сокращения мышц откуда ощущениям взяться?

 

 

В транзите разгруженная новая наружная согнута желательно  градусов под 90. Давление на плюсну=0  В новую дугу она разгибается за счет работы мышц ( в том числе мышцы работают и на ангуляцию) - и врезается в новую дугу .- вот и давление , вроде все понятно

Сообщение отредактировал samovar: 23 May 2024 - 15:23