Сообщений в теме: 337

[nick5t5]

Попробовал поползать...
Понял одно: что на самом деле всегда тупо кручу стопами. А попытка что - то сделать лишь переносом давления вперед или назад заметного влияния в плане разворота лыж не оказывает.

В общем, вопрос с повестки снимаю,всем спасибо!

Ты просто не научился еще делать это упражнение. Работай.

[nick5t5]

Я вообще ничего не учитывал, а просто сделал. На что нажал, то и опустилось

Но можно было создать такую ситуацию,  что при загруженной пятке она стоит, а ногами вращаешь разгруженный носок

Это был скрытый вопрос о твоем мнении о пропорциональности скатывающей силы и силы трения.

[Михаил Сорокин]

Что-то не так с теорией, если я хочу покрутится на склоне на плоских лыжах, то делаю это только так - нажимаешь на нос сползает вниз пятка, начинается вращениетвокруг носка, когда пятка уйдет совсем вниз то начинаешь давить на пятку и т.д. то есть давишь на ту часть лыжи которую хочешь затормозить об склон а не отпустить вниз. По другому не работает. Пример который привел Lele не вполне корректный, то движение которое он описал уже по определению не является соскальзыванием

[mcureenab]

надо было это делать на грани срыва. Тогда сразу эффект проявляется

 

на грани какого срыва? лыжа сползает с большей или меньшей "силой трения", которая от закантовки зависит.

 

"сила трения" в кавычках, потому что это не только сила трения, но и сила сопротивления резанию.

 

если у тебя лыжи винтом закручены, может быть вдоль лыжи разный угол закантовки получается

[Михаил Сорокин]

Рулить лыжами которые оперты на склон невозможно. Можно только перераспределять давление. То что Revkuts описывает как вращение или руление стопой на самом деле очень тонкое перераспределение давления. Если вот так достаточно тонко регулировать давление на слабо закантованной лыже которая равномерно скользит строго вниз, то будет эффект вращения. Если сделать это грубее то лыжа перейдет в режим квазирезанного движения и начнет двигаться уже не строго вниз а вперёд или назад

[mcureenab]

Если трение кулоновское а склон плоский, то инструктор прав

 

Чтобы лыжник не подпрыгивал дельфинчиком моменты сил реакции опоры справа и слева должны быть равны.

 

N₁ L₁ = N₂ L₂

 

Отсюда силы трения

 

F_тр1 L₁ = k N₁ L₁ = k N₂ L₂ = F_тр2 L₂

 

F_тр1 L₁ = F_тр2 L₂

Сообщение отредактировал mcureenab: 14 February 2024 - 11:45

[mcureenab]

Рулить лыжами которые оперты на склон невозможно. Можно только перераспределять давление. То что Revkuts описывает как вращение или руление стопой на самом деле очень тонкое перераспределение давления. Если вот так достаточно тонко регулировать давление на слабо закантованной лыже которая равномерно скользит строго вниз, то будет эффект вращения. Если сделать это грубее то лыжа перейдет в режим квазирезанного движения и начнет двигаться уже не строго вниз а вперёд или назад

 

Вперёд или назад лыжа продвигается, если она не строго перпендикулярна ЛПС. Если лыжа большого радиуса этим отклонением можно пренебречь.

 

Сила трения скольжения не зависит от скорости. Если лыжа сползает быстрее чем вращается силы трения будут направленны вверх и компенсируют друг друга. Всё что нужно, это только вращать лыжу ногой. Трудность может быть в том, что сползая боком с постоянной скоростью тело расположено вертикально, а вращать лыжу нужно в плоскости склона. Попытки вращения лыжи будут приживать один конец лыжи, и отводить другой.

[Михаил Сорокин]

Ну как можно вращать под собой опору??? Можно пытаться конечно. Ты же в итоге и написал что это не вращение а попытка которая приводит к перераспределению давления )))

[Михаил Сорокин]

И, кстати, ещё один аргумент. Я сейчас на Эльбрусе. Как раз и наблюдаю каждый день как начинающие лыжники делают боковое соскальзывание. Они все по доброй традиции сильно сидят на пятках лыж, но у всех почему то сползает вниз не загруженная пятка а разгоуженный носок

[mcureenab]

Ну как можно вращать под собой опору??? Можно пытаться конечно. Ты же в итоге и написал что это не вращение а попытка которая приводит к перераспределению давления )))

 

Вращать лыжи можно контрвращением тела. И уколом палки.

 

Чтобы притормозить перед слиянием трасс я кручу лыжи поперёк движения. Никаких сверхусилий или тонких манёвров для этого не требуется.

[mcureenab]

И, кстати, ещё один аргумент. Я сейчас на Эльбрусе. Как раз и наблюдаю каждый день как начинающие лыжники делают боковое соскальзывание. Они все по доброй традиции сильно сидят на пятках лыж, но у всех почему то сползает вниз не загруженная пятка а разгоуженный носок

 

Это система ниппель. Чайник не может сползать спокойно. Он всё время дёргается. А лыжа легче разгоняется вниз, чем вверх. Вверх и выше по склону получается, и канты мешают.

[Гойко Митич]

на грани какого срыва? лыжа сползает с большей или меньшей "силой трения", которая от закантовки зависит.

 

"сила трения" в кавычках, потому что это не только сила трения, но и сила сопротивления резанию.

 

если у тебя лыжи винтом закручены, может быть вдоль лыжи разный угол закантовки получается

При каком-то угле закантовки лыжа никуда не сползает. Можешь увеличивать давление хоть спереди, хоть сзади.

При каком угле закантовки. например 20градусов.  лыжа начинает скользить. При 22 она лыжа еще не скользит и если перенести вес на пятку. пятка сползет

[Михаил Сорокин]

В этом случае ты создаёшь Давление только в течении того короткого времени пока этоконтрвращение выполняется, а соскальзывать можно вечность. Нет, я считаю только перераспределением веса
Это для
mcureenab

Сообщение отредактировал Михаил Сорокин: 14 February 2024 - 12:05

[mcureenab]

При каком-то угле закантовки лыжа никуда не сползает. Можешь увеличивать давление хоть спереди, хоть сзади.

При каком угле закантовки. например 20градусов.  лыжа начинает скользить. При 22 она лыжа еще не скользит и если перенести вес на пятку. пятка сползет

 

Если лыжник сползает с постоянной скоростью, он как раз поддерживает такой угол. Иначе он или начнёт разгоняться или начнёт тормозить.

 

Из состояния покоя может быть что то поползёт раньше. Если лыжа кривая, например, или торсионная жёсткость маленькая, углы вдоль лыжи получаются разные.

[Гойко Митич]

Ну как можно вращать под собой опору??? Можно пытаться конечно. Ты же в итоге и написал что это не вращение а попытка которая приводит к перераспределению давления )))

Ты же на двух ногах стоишь. Стань дома на пятки и вращай ступни туда/сюда, за счет напряжения соответствующих мышц бедра

[Гойко Митич]

Если лыжник сползает с постоянной скоростью, он как раз поддерживает такой угол. Иначе он или начнёт разгоняться или начнёт тормозить.

 

Из состояния покоя может быть что то поползёт раньше. Если лыжа кривая, например, или торсионная жёсткость маленькая, углы вдоль лыжи получаются разные.

Из состояния покоя это и делается. Сполз пяткой за счет давления - остановился. За счет вращения  носки опустил И так далее. Можно и на носок перенести давление при уменьшении угла заканвтоки

В теме же написано - боковое соскальзывание с остановками

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 February 2024 - 12:11

[Михаил Сорокин]

Тогда мне или руками надо за что то схватится. Или это усилие появляется только в динамике, на короькое время
С телефона неудобно не получается что то ответить на нужное сообщение, пишу невпопад

Сообщение отредактировал Михаил Сорокин: 14 February 2024 - 12:13

[mcureenab]

В этом случае ты создаёшь Давление только в течении того короткого времени пока этоконтрвращение выполняется, а соскальзывать можно вечность. Нет, я считаю только перераспределением веса
Это для
mcureenab

 

контрвращения достаточно чтобы вращать лыжи на 90 гр и более.

 

соскальзывать боком вечно получится, если возвращаться в боковое положение. а для лыж это неустойчивое состояние. если не управлять соскальзыванием лыжа повернёт вниз по склону.

[mcureenab]

Из состояния покоя это и делается. Сполз пяткой за счет давления - остановился. За счет вращения  носки опустил И так далее. Можно и на носок перенести давление при уменьшении угла заканвтоки

В теме же написано - боковое соскальзывание с остановками

 

боксос = боковое соскальзывание.

 

остановки в боксос не влезают по буквам. ты ж филолог!

[mcureenab]

Из состояния покоя это и делается. Сполз пяткой за счет давления - остановился. За счет вращения  носки опустил И так далее. Можно и на носок перенести давление при уменьшении угла заканвтоки

В теме же написано - боковое соскальзывание с остановками

 

из покоя ещё сила трения покоя включается. очень много факторов. лыжа, например, просто примёрзнуть может. пошевелил, лыжа тронулась.

поди угадай.

 

а так корму придавил, носы вниз крутанул на сколько надо и поехал. никакие тонкие углы ловить не надо.