X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Внетрассовое катание 23, что полечить?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 560

#161 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54380 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 February 2023 - 16:47

 

А если рассматривать разгрузку вниз и олдскульный авальман, в определении Жубера, так там по ходу все по другому, и отличия уверен будут большие.  smile.png

Не. Ну авальман, он или есть или его нетwink.png

При чем тут лыжи? 

А если авальман = разгрузке вниз, то почему его выделяют в отдельный технический прием?

Может быть это всё же разные типы разгрузки?


  • 0

#162 Doxtur

Doxtur
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 2056 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 February 2023 - 17:07

Большинство лыжников не осваивают авальман и всю жисть катают упором.) Нет не передней не задней стойки , это техники из упора. Авальман, это протаскивание лыж с ускорением вокруг корпуса, когда он переходит из передней стойки вначале поворота в заднюю в конце. Что как раз и заснято на фото выше. Просто это конец поворота. ну а так как лыжи в этот момент находятся под определенным углом поперек склона, они приостанавливаются, и тело снова обгоняет их и оказывается в передней стойке. пружина для следующего поворота взведена.. ИМХО,


  • 1

#163 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3803 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 28 February 2023 - 17:09

Если рассматривать авальман с точки зрения вызываемого им облегчения, то его следует отнести к категории движений сгибаний. Сгибание ускоряется в области суставных соединений туловища с бедрами в результате резкого сокращения мышц живота, вызывающего движение складывания (очень характерное для гимнастики). (С)

 

Заслуживает внимания еще один факт. Начиная с некоторых поз винтового закручивания (положений опережения) всякое движение разгибания и сгибания автоматически подключает к действию те мышечные группы, которые ведут к устранению винтового положения и, стало быть, способствуют вращению ступней. Аналогичные явления происходят при исполнении того специфического вида сгибания, которое было названо авальманом(с)


Сообщение отредактировал Папалыжник: 28 February 2023 - 17:22

  • 0

#164 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54380 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 February 2023 - 17:17

 Авальман, это протаскивание лыж с ускорением вокруг корпуса, когда он переходит из передней стойки вначале поворота в заднюю в конце. 

Вот!

Уже светлее...smile.png

Только скорее не "протаскивание" , а выталкивание 

Еще раз приведу кинограмку, потому как тут эталонное исполнение авальмана.

Особое внимание на первые три кадра

 

63fe0ce35d6bc_7.gif


Сообщение отредактировал Mr.XX: 28 February 2023 - 17:23

  • 0

#165 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 February 2023 - 17:20

 

Особое внимание на первые три кадра

 

 

 

Компенсация выполаживания.


Сообщение отредактировал Mzy: 28 February 2023 - 17:20

  • 1

#166 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54380 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 February 2023 - 17:22

Компенсация выполаживания.

Или бугра.

Или виртуального бугра.

Или уплотнения снега в целине.

Какая разница?

Суть в движении


  • 0

#167 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 February 2023 - 17:23

 

Какая разница?

Суть в движении

 

good.gif


  • 0

#168 morrison

morrison
  • Лыжебордеры
  • 1437 сообщений
  • Город:Msk

Отправлено 28 February 2023 - 17:32

Не вижу отличий. Я правда хочу понять. Вот 2 нарезки из Lines в гифках, для удобства. В первом повороты чуть короче.  

 

Где авальман а где классический поворот? И в чем отличие?

 

1) 19:08.000 - 19:11.000

 

2) 19:01.900 - 19:04.900

 

 

Катание Кирилла  всегда было завораживающим и флюидным , поэтому и не видно отличий . У меня была манера катать выталкивая носки лыж вперёд и в поворот . Кирилл мне указывал на это как на ошибку.


Сообщение отредактировал morrison: 28 February 2023 - 17:33

  • 0

#169 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3803 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 28 February 2023 - 17:36

Вам предстоит сейчас сделать тот же поворот, но только вслед за предпово-ротом и закантовкой вытолкните ступни вперед, что несколько задержит момент входа в поворот. След на снегу после поворота даст возможность проверить, как вы его выполнили: после первого полумесяца соскальзывания должны остаться две ровные линии от лыж длиной от полуметра до метра, направленные кверху и переходящие в след поворота. Нет больше необходимости объяснять технику S-поворота. Только благодаря авальману можно добиться выталкивания ступней вперед во время облегчения, которое наступает сразу после опоры, возникающей при закантовке в предповороте. В чем суть движения авальман Начав соскальзывание в предповороте после расслабленного движения, резко сгибаясь и нанося укол палкой, закантуйте лыжи. Далее: вместо того чтобы, как обычно, разгруженные лыжи ввести во вращение поворота, вытолкните их в направлении собственной оси вперед за счет усилия мышц ног и брюшного пресса. Сразу же вы почувствуете, как возникла под ногами опора в задней стойке и как незамедлительно лыжи начали вращаться в повороте, Перенесите опору на внешнюю лыжу, увеличивая при необходимости ее вращение, и выполняйте поворот либо плоским ведением, либо за счет резаного скольжения на задниках (с)


Сообщение отредактировал Папалыжник: 28 February 2023 - 17:47

  • 0

#170 ~MAK

~MAK
  • Лыжебордеры
  • 1124 сообщений

Отправлено 28 February 2023 - 17:49

Еще раз приведу кинограмку, потому как тут эталонное исполнение авальмана.


Это ведь стейлоу с характерной позой срущего гуся в транзите. Кто-нибудь ещё кроме как на скиру использует термин авальман?
  • 0

#171 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54380 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 February 2023 - 17:50

вслед за предпово-ротом и закантовкой вытолкните ступни вперед,......

 

Только благодаря авальману можно добиться выталкивания ступней вперед во время облегчения,.....

 

Далее: вместо того чтобы, как обычно, разгруженные лыжи ввести во вращение поворота, вытолкните их в направлении собственной оси вперед за счет усилия мышц ног и брюшного пресса.

Собственно всё сказаноwink.png


  • 0

#172 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 February 2023 - 17:51

Это ведь стейлоу с характерной позой срущего гуся в транзите. Кто-нибудь ещё кроме как на скиру использует термин авальман?

 

Жубер


  • 0

#173 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54380 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 February 2023 - 17:53

Это ведь стейлоу с характерной позой срущего гуся в транзите. Кто-нибудь ещё кроме как на скиру использует термин авальман?

Я не знаю, кто такой Стейлоу,wink.png , но термин авальман общеупотребителен как в спорте, так и в оффписте


  • 0

#174 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54380 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 February 2023 - 17:54

Жубер

Собственно с него и началосьwink.png


  • 0

#175 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3803 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 28 February 2023 - 18:16

Если подытожить цитаты из Жубера, то получаем, что начало авальмана происходит с использования сил выбрасывающих нас из старого поворота с подтягиванием ног. А дальше идёт выталкивание ног вперёд по направлению лыж. Это и есть основная фишка авальмана. Просто лыжи выезжают по прямой подальше от ЦМ. С момента начала выноса - лыжи загружаются. В конце выноса можете начинать проскальзывать или резать... 

Но разгрузка в начале авальмана ни чем не отличается от разгрузки вниз во всех своих вариантах (см. (с) выше).

 

Сейчас выложу видео, как современные пацаны делятся "своими" фишками. Используют силу для сгибания ноги в конце поворота и начинают загружать лыжы в новом повороте выпуская их вперёд. Всё по Жуберу. Авальман.


Сообщение отредактировал Папалыжник: 28 February 2023 - 18:17

  • 0

#176 ~MAK

~MAK
  • Лыжебордеры
  • 1124 сообщений

Отправлено 28 February 2023 - 18:19

Собственно всё сказаноwink.png

У Жубера ещё сказано про заднюю стойку и выполнение поворота на задниках лыж. А например в последней раскадровке этого нет.

Не могу найти ничего про авальман в франко и/или англо язычных интернетах. Ткните носом?
  • 0

#177 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3803 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 28 February 2023 - 18:20

.
  • 0

#178 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54380 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 February 2023 - 18:22

У Жубера ещё сказано про заднюю стойку и выполнение поворота на задниках лыж. А например в последней раскадровке этого нет.

 

Еще раз - выполнение поворота на пятках лыж к авальману отношения не имеет.

Жубер называл это поворот веером

 

 

 

Не могу найти ничего про авальман в франко и/или англо язычных интернетах. Ткните носом?

Дык уже ткнули в Жубераwink.png


  • 0

#179 edgarsr

edgarsr
    • 38
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 3255 сообщений
  • Город:Туманный Альбион

Отправлено 28 February 2023 - 20:45

. А дальше идёт выталкивание ног вперёд по направлению лыж. Это и есть основная фишка авальмана. Просто лыжи выезжают по прямой подальше от ЦМ. С момента начала выноса - лыжи загружаются. В конце выноса можете начинать проскальзывать или резать... 

Но разгрузка в начале авальмана ни чем не отличается от разгрузки вниз во всех своих вариантах (см. (с) выше).

 

Сейчас выложу видео, как современные пацаны делятся "своими" фишками. Используют силу для сгибания ноги в конце поворота и начинают загружать лыжы в новом повороте выпуская их вперёд. Всё по Жуберу. Авальман.

 

Хочется понять Вашу терминологию, относительно выталкивания лыж "вперед". Вот в видео Пола Лоренца, я вижу, что после "перекантовки" лыжи выталкиваются "вбок", а Том Гелле, даже говорит о выталкивании чуть не вверх (потому что после падения корпуса внутрь, ты как бы оказываешься вверх ногами). Кстати, у меня у самого так иногда получается на трассе, так что я сам могу согласится с Гелле, про вверх ногами и выталкивании вверх! Почему вы говорите о выталкивании ног вперед, мне не понятно.


  • 0

#180 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 28 February 2023 - 21:13

Если подытожить цитаты из Жубера, то получаем, что начало авальмана происходит с использования сил выбрасывающих нас из старого поворота с подтягиванием ног. А дальше идёт выталкивание ног вперёд по направлению лыж. Это и есть основная фишка авальмана. Просто лыжи выезжают по прямой подальше от ЦМ. С момента начала выноса - лыжи загружаются. В конце выноса можете начинать проскальзывать или резать... 

Но разгрузка в начале авальмана ни чем не отличается от разгрузки вниз во всех своих вариантах (см. (с) выше).

 

Сейчас выложу видео, как современные пацаны делятся "своими" фишками. Используют силу для сгибания ноги в конце поворота и начинают загружать лыжы в новом повороте выпуская их вперёд. Всё по Жуберу. Авальман.

По-моему нет никаких сил, "выбрасывающих из поворота" ни наружу поворота (перпендикулярно траектории), ни вперёд (вдоль траектории). Просто сила сопротивления скольжению (сила трения) после апекса и выпрямления дуги резко уменьшается и лыжи начинают ускоряться, а корпус по инерции остаётся позади, он не поспевает за лыжами. 

Самое главное в этот момент - это быстрая разгрузка (отпуск) лыж. С этим нельзя затягивать, иначе вы неизбежно будете давить на пятки, а это чревато потерей контроля над лыжами. 

Насколько я понимаю Avalenent ("глотание" по-гуглу) - это разгрузка лыж, при которой корпус находится сзади, но при этом нет опоры на пятки лыж, т.е. это не "задняя стойка", а такая предельная разгрузка вниз, после которой будет очень короткий сильно тормозящий поворот, который обеспечит перецентровку (загрузку по лыжам) вперёд по лыжам и центральную загрузку. Авальман ведь связан только с короткими поворотами. Авальман относится не только к фрирайду, но и к обычному трассовому катанию.

Не понимаю, насколько это нужно любителю при обычном катании, по-моему совсем не нужно, а спортсменам на трассе тоже непонятно какой профит, выигрыша во времени от "выталкивания лыж" не получится, выигрыш определяется мастерством скольжения. 

 

Задел меня на самом деле текст Папалыжника 169. Это если я правильно понял, перевод Жубера ? Как -то резануло глаз. Это же какой-то вообще безобразный перевод, "облегчения" вместо "разгрузки", какой-то "предповорот" - кто это вообще переводил и что мы вообще читаем вместо первоисточника ? А с учётом того, что и первоисточник мог кое-где быть не совсем точным, то что мы вообще принимаем в качестве авторитета, определений и аксиом ? 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных