Сообщений в теме: 6487

[Volk1]

Горные лыжи на уровне туриста однозначно более доступны, как тот же бег, лыжи, плавание, велосипед.

 

 

Вот и я про это.

Нет там никаких сверхъестественных  нагрузок в повороте.   При подъеме пешком по лестнице они больше, а при прыге с табуретки на пол ваще в разы.

 

 

Да и тот же Ал369 вполне в неспортивные гимнасты пойдет. У него там даже покруче результаты, чем в лыжах (ну раньше, сейчас может он получше катается раз уж кого то где то учит).

 

 

Он всю жизнь спортом занимается и сейчас свою форму поддерживает. Ей можно только позавидовать.  Большинство катающихся на лыжах старперов не делают в этом плане ничего, типа меня.

Сообщение отредактировал Volk1: 14 July 2022 - 16:54

[МихаилS]

вы считаете что в резаной дуге пусть даже с нагрузкой на ногу 2g ( в ЛПС с почти прямой ногой) с дальнейшим условно говоря приседанием в легких ногах  больше вреда коленям чем в дуге с проскальзыванием  особенно как это любит делать 90% катальщиков  далеко за лпс  еще и на полусогнутых типа скорость сбрасывают (тормозят полубокаря дают поворот с проскальзыванием делают и амортизируют одновременно) еще  если леденистая гребенка вообще ни фига не вредно для коленей. А так инструктора и учат проходить лпс почти вертикально на плоских а потом под конец на полусогнутых задавать наклон когда он сам уже задается за счет уклона и притормаживать перед сменой направления считается безопасная надежная езда по любым склонам. Так что безопасней не понятно.

Вы сравниваете правильный резаный поворот и кривой поворот с проскальзыванием в котором скорость контролируется только в конце и поэтому тоже тоже с перегрузкой. Зачем прямое сравнивать с кривым?

Резаный поворот как раз правильный предполагает в апексе большие нагрузки, а поворот с проскальзыванием, если тоже правильный, у него нагрузка "размазывается"  по большей части дуги и нагрузка там гораздо меньше потому что скорости меньше.

Это вообще-то банально и это знает любой кто пробовал и сравнивал эти два стиля. Меня удивляет что вообще разговор на эту тему зашел. Там есть гораздо больше вещей за которые меня можно дрючить. Просто чуть больше прочесть надо.

Сообщение отредактировал МихаилS: 14 July 2022 - 17:08

[ZTL]

Вы сравниваете правильный резаный поворот и кривой поворот с проскальзыванием в котором скорость контролируется только в конце и поэтому тоже тоже с перегрузкой. Зачем прямое сравнивать с кривым?

Резаный поворот как раз правильный предполагает в апексе большие нагрузки, а поворот с проскальзыванием, если тоже правильный, у него нагрузка "размазывается"  по большей части дуги и нагрузка там гораздо меньше потому что скорости меньше.

Это вообще-то банально и это знает любой кто пробовал и сравнивал эти два стиля. Меня удивляет что вообще разговор на эту тему зашел. Там есть гораздо больше вещей за которые меня можно дрючить. Просто чуть больше прочесть надо.

 

интересно было бы посмотреть, кто выполняет правильный резаный поворот и правильный с проскальзыванием. чот не встречала таких. отсюда  - это кто ж такой сравнитель? хде с ним общнуцо можно?

(кстате, правильный с проскальзыванием  - это какой из некоторого количества вариантов?)

Сообщение отредактировал ZTL: 14 July 2022 - 18:20

[Alex_63]

Вы сравниваете правильный резаный поворот и кривой поворот с проскальзыванием в котором скорость контролируется только в конце и поэтому тоже тоже с перегрузкой. Зачем прямое сравнивать с кривым?

Резаный поворот как раз правильный предполагает в апексе большие нагрузки, а поворот с проскальзыванием, если тоже правильный, у него нагрузка "размазывается"  по большей части дуги и нагрузка там гораздо меньше потому что скорости меньше.

Это вообще-то банально и это знает любой кто пробовал и сравнивал эти два стиля. Меня удивляет что вообще разговор на эту тему зашел. Там есть гораздо больше вещей за которые меня можно дрючить. Просто чуть больше прочесть надо.

Правильно макс давление в апексе с быстрым выходом в траверс (условно) даст коленям на много меньше вреда чем размазанный по всей длине (а как правило все это размазывание идет далеко за лпс потому что так естественно для ученика)  в том числе и в условно траверсе причем время нагрузки возрастает, вести лыжу с проскальзыванием не по любому покрытию комфортно жесткая гребенка отработка  мелкие бугорки  проще проходится кантом чем  немного поперек и колени  при этом страдают прилично так что вопрос очень спорный  что коленям лучше правильный  резаный или правильный с проскальзыванием.

[МихаилS]

Правильно макс давление в апексе с быстрым выходом в траверс (условно) даст коленям на много меньше вреда чем размазанный по всей длине (а как правило все это размазывание идет далеко за лпс потому что так естественно для ученика)  в том числе и в условно траверсе причем время нагрузки возрастает, вести лыжу с проскальзыванием не по любому покрытию комфортно жесткая гребенка отработка  мелкие бугорки  проще проходится кантом чем  немного поперек и колени  при этом страдают прилично так что вопрос очень спорный  что коленям лучше правильный  резаный или правильный с проскальзыванием.

Почему вы так решили?

Поговорите с любым ортопедом если мне не верите- для хрящей вреднее абсолютное значение нагрузки, даже если она кратковременна.

Для сустава опаснее прыгнуть с трех метров на асфальт чем простоять пять минут с тридцатикилограммовым рюкзаком.

[МихаилS]

интересно было бы посмотреть, кто выполняет правильный резаный поворот и правильный с проскальзыванием. чот не встречала таких. отсюда  - это кто ж такой сравнитель? хде с ним общнуцо можно?

(кстате, правильный с проскальзыванием  - это какой из некоторого количества вариантов?)

Правильно\неправильно в контексте того влияния которое он оказывает на суставы. Чих пых потому и чих пых что меньше нагружает. Не хочешь не верь

[Барсучок]

В теоретические основы поворотов следует добавить раздел о склонах. Обработанные ратраками сегодняшние плоские вельветы уже не те бугристые склоны, которые подразумевал Жубер. Приемы поворотов, конструкцию лыж, подготовку склонов и даже удобство подъема наверх следует рассматривать взаимосвязано.

[Misha_Glazov]

В теоретические основы поворотов следует добавить раздел о склонах. Обработанные ратраками сегодняшние плоские вельветы уже не те бугристые склоны, которые подразумевал Жубер. Приемы поворотов, конструкцию лыж, подготовку склонов и даже удобство подъема наверх следует рассматривать взаимосвязано.

 

The All-Mountain Skier Универсальный лыжник

Автор: Марк Эллинг
© RASC.RU (1995-2022)
Без согласия редактора републикация на других сайтах запрещена

 

Найдётся всё. Например:"...Техника начала поворота на экстремальных склонах именуется "педалированием". Хотя эта техника была разработана в Европе альпинистами для склонов с крутизной 55-60 градусов, она эффективна в любой ситуации, когда вы хотите избежать излишнего набора скорости..."

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 14 July 2022 - 21:24

[ZTL]

Правильно\неправильно в контексте того влияния которое он оказывает на суставы. Чих пых потому и чих пых что меньше нагружает. Не хочешь не верь

 

 без разницы контекст. это не ответ на вопрос:  это кто ж такой сравнитель? и правильный с проскальзыванием  - это какой из некоторого количества вариантов?

Сообщение отредактировал ZTL: 14 July 2022 - 22:10

[ZTL]

В теоретические основы поворотов следует добавить раздел о склонах. Обработанные ратраками сегодняшние плоские вельветы уже не те бугристые склоны, которые подразумевал Жубер. Приемы поворотов, конструкцию лыж, подготовку склонов и даже удобство подъема наверх следует рассматривать взаимосвязано.

 

склоны обрабатывать начали в 20-х прошлого века. ратраки появились в 60-х...

[Гойко Митич]

Да ладно. Хорошо это хотя бы в половину собственного радиуса лыжи

Резаный поворот вполовину  радиуса лыжи это уже технически сложное действие.  Типичный поворот для любителя это в квазирезаный поворот примерно в радиус выреза

[Барсучок]

Спасибо, полезное замечание! вот здесь хорошо написано про обработку склонов https://sport-marafon.ru/article/istoriya-i-evolyutsiya-ratrakov/

[Alex62]

Спортивные поворот не делится на проскальзывающий и резаный, он включает то и то, лыжник сам выбирает, сколько ему добавить проскальзывания в данном повороте в резаную дугу. При этом проскальзывание, если необходимо, делается в верхней части дуги, после лпс езда на кантах, которая как раз лучше контролирует скорость и конечно много меньше затратна нежели езда бокарем после лпс. Последнее это опаздывание проскальзывания.

[Alex62]

Правильный поворот начинается вверху, а не после лпс. Если после лпс для простоты учат инструкторы, то я бы поискал более правильного специалиста.

[ALEX3M]

Тс плюсик просто за смелость )

[max834]

Да не читай его конечно. Много букв это всегда утомительно.
Только объясни почему карвинг для суставов полезен. Вреден, хотя бы потому что если не имитировать а стараться делать хорошо то придется ногу загружать двойным, тройным весом, А мне вот например с моими коленями вообще врачи советуют большие тяжести не поднимать. Тоже косячат наверное эти врачи, фигню всякую советуют.
Так почему он полезен-то, поделись, утри нос дилетантам и эскулапам!

У меня коленки ни к черту. Так вот карвить мне - самое безопасное. Вибраций и непредсказуемости всякой меньше на порядок. А чуть эти всякие скользящие... Вибрации и поперечные нагрузки. А карвишь как по рельсам.

[Volk1]

У меня обе коленки артрозные и ТБС  заменен.  Вроде без карвинга обхожусь,  правда я не знаю что это такое.

 

ГЫ

[desafinado]

Почему основной поворот... на карвинговых лыжах ... и с проскальзыванием... Даже во времена классики основным поворотом был резаный (см. интервью Килли, работы Жубера, Преображенского). А после появления карвинговых лыж так и вообще проскальзывание преимущественно в упражнениях применяется. Так конечно честнее, чем у Ника, который зачем-то пишет про спортивную технику, но сам все повороты в свободе едет бокарем... Но может не стоит за основу брать рудимент любительской техники прошлого века?

 

а интересно посмотреть как проходят чёрную узкую трассу без проскальзывания

[desafinado]

Коленом верхним закантовываем лыжу, при этом бёдра и тело вниз в долину.

 

прошу прощения за зануццтво, но кантовать надо не коленом, а большим пальцем+стопой  

а куда корпус будет смотреть это зависит от радиуса поворота

[demon75]

прошу прощения за зануццтво, но кантовать надо не коленом, а большим пальцем+стопой

а куда корпус будет смотреть это зависит от радиуса поворота

 

Ну ну

как то про перенос веса забыто

)