Сообщений в теме: 204

[walentin]

Трасса тоже ограничивает, т.к с ростом скорости возрастает  длина безопорной фазы.. Может оказаться, что эта длина больше расстояния между вешками. Так же и  на автомобиле. Для конкретного виража существует предельная скорость его прохождения. независимо от смелости пилота.

Так и есть. И на F1 на некоторых поворотах до 60-70 скорость сбрасывают

[-=Shydla=-]

Там где F1 образца 2021 года проходит на 70, образца 1990го улетит. Завтра будет другая аэродинамика машины и другая резина и проедет на сотке, а трасса в Монте-Карло останется ровно той же…..

Сообщение отредактировал -=Shydla=-: 08 August 2021 - 19:55

[Гойко Митич]

Там где F1 образца 2021 года проходит на 70, образца 1990го улетит. Завтра будет другая аэродинамика машины и другая резина и проедет на сотке, а трасса в Монте-Карло останется ровно той же…..

Помимо резины и аэродинамики есть еще центробежная сила, которая стремится перевернуть автомобиль

[-=Shydla=-]

Так она всегда есть. Со времен сотворения мира. Как это умиляет прогрессирующие ВОЗМОЖНОСТИ авто?

[alrok]

Так она всегда есть. Со времен сотворения мира. Как это умиляет прогрессирующие ВОЗМОЖНОСТИ авто?

 

УмИляет - никак.

Впрочем, возможности сцепления резины с асфальтом нисколько ни  умИляют, ни умАляют прогессируюющие возможности авто. Просто ограничивают.

Именно поэтому авто может разогнаться до 100 км/ч за примерно 2,5 с, но не может за 1 с. Коэффициент трения покрышек о дорожное покрытие не позволяет развить момент, необходимый для такого разгона.

В горных лыжах тоже есть подобные ограничения.

Может, когда-то их превзойдут. Но пути этого пока не очевидны.

Сообщение отредактировал alrok: 08 August 2021 - 20:17

[-=Shydla=-]

УмИляет - никак.
Впрочем, возможности сцепления резины с асфальтом нисколько ни умИляют, ни умАляют прогессируюющие возможности авто. Просто ограничивают.

Именно поэтому авто может разогнаться до 100 км/ч за примерно 2,5 с, но не может за 1 с. Коэффициент трения покрышек о дорожное покрытие не позволяет развить момент, необходимый для такого разгона.
В горных лыжах тоже есть подобные ограничения.
Может, когда-то их превзойдут. Но пути этого пока не очевидны.

Не не, именно умиляет))) Умиляет когда причина и следствие перепутаны))
Так это возможности резины или трассы? Трасса прямая, как стрела))) Что ограничивает?)))
Один катит трассу 7.5 второй 10, трасса одна и та же, скорость разная… кто тормозит, трасса?)))

[Гойко Митич]

Не не, именно умиляет))) Умиляет когда причина и следствие перепутаны))
Так это возможности резины или трассы? Трасса прямая, как стрела))) Что ограничивает?)))
Один катит трассу 7.5 второй 10, трасса одна и та же, скорость разная… кто тормозит, трасса?)))

Но если на трассе есть повороты, как у лыжника, то трасса   заставляет тормозить того, кто едет  со скоростью 200, хотя тормозит, конечно, пилот.

А едущего со скоростью 7.5 она тормозить не заставляет Он сам себя заставляет

[-=Shydla=-]

Но если на трассе есть повороты, как у лыжника, то трасса заставляет тормозить того, кто едет со скоростью 200, хотя тормозит, конечно, пилот.
А едущего со скоростью 7.5 она тормозить не заставляет Он сам себя заставляет

Абсолютно согласен! ))
Есть повороты или их нет не важно. Как говорил Джек Воробей, главное что ты можешь и что НЕ можешь….
Понятно что каждая трасса имеет среднюю скорость прохождения, но ИМХО эта средняя зависит от возможности идущих по ней.

[ALEX3M]

Там где F1 образца 2021 года проходит на 70, образца 1990го улетит. Завтра будет другая аэродинамика машины и другая резина и проедет на сотке, а трасса в Монте-Карло останется ровно той же…..

Самое смешное в том, что Формула 70-х годов уделала бы в поворотах  и 90-е, и 2020= е Формулы
Просто запретили в свое время применение эффекта "присоски".
 

[Гойко Митич]

Понятно что каждая трасса имеет среднюю скорость прохождения, но ИМХО эта средняя зависит от возможности идущих по ней.

Это  "Капитан очевидность", что средняя скорость  зависит от возможностей едущих по трассе.

От едущих  по трассе не зависит величина максимальной скорости, на которой можно пройти трассу. Поэтому  они должны тормозить. чтобы не превысить эту скорость

[Roky]

Сказать, что победители едут на все деньги это все равно что сказать:"Волга впадает  в Каспийское море". И непобедители тоже едут на все деньги. Просто деньги у всех разные. Я вот тоже еду на все деньги.Только "деньги" у меня равны 7-7.5м/сек. Как только скорость превысит эту величину я буду опаздывать и в  итоге остановлюсь. Тогда действительно придется ускоряться, чтобы опять достигнуть скорости 7.5м. А так я то отпускаюсь, то притормаживаю. Силы тяжести достаточно, чтобы получить нужное ускорение.

У кого-то эта скорость 9м/сек, у кого-то 10м/сек

Очевидно, что у ребят, которых изучали, предельная для них скорость около 12м/сек

Если бы они могли ехать со скоростью 13м/сек, они бы в апексе ускорились, как спортсмены делают на пологих склонах, а они продолжают снижать скорость. После достижения скорости 12.5м/сек начинается skidding, т.е притормаживание с проскальзыванием. И только потом начинается резание.

Трасса ограничивает скорость совсем в другом смысле, нежели в том, в каком вы думаете.

Она ограничивает скорость чисто в геометрическом плане. По ней можно ехать с большой скоростью. Но тогда пролетишь мимо следующих ворот независимо от мастерства. Поэтому мастер из опыта  знает, что вот эту трассу можно ехать только со скоростью например 45км/ч. И если он набирает бОльшую скорость, он тормозит. Это трасса ему говорит:"притормози", и лыжник тормозит. Сама она  тормозит в недостаточной степени.

речь о склонах с крутизной выше 15 град

” предмет” тот же ,только вид с боку на фоне декораций из графиков и  формул.

[Гойко Митич]

” предмет” тот же ,только вид с боку на фоне декораций из графиков и  формул.

Детям, как раз,. многое объясняют с помощью картинок, Значения слов они не всегда понимают.

А где формулы-то увидел? Галлюцинации?

[Alex62]

"И только потом начинается резание". Да нет, резание (или сброс по обстоятельствам) совпадает с фазой загрузки и, судя по схеме, с фазой торможения.

[Гойко Митич]

"И только потом начинается резание". Да нет, резание (или сброс по обстоятельствам) совпадает с фазой загрузки и, судя по схеме, с фазой торможения.

Что "да нет"? Ты что хочешь опровергнуть? Конечно торможение начинается вместе с фазой загрузки/ Вопрос заключается в том, ускоряется ли они дополнительно  на крутом склоне после апекса

 

Смотрим, что делают Хиршер и Кристофферсен после 1-26

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 August 2021 - 14:55

[Alex62]

Что "да нет"? Ты что хочешь опровергнуть? Конечно торможение начинается вместе с фазой загрузки/ Вопрос заключается в том, ускоряется ли они дополнительно на крутом склоне после апекса


Смотрим, что делают Хиршер и Кристофферсен после 1-26
https://www.youtube....Ze7-gVb8&t=139s

После апекса да на крутом конечно ускоряются, разгрузка, зацепиться не за что. Значит нет уже (ещё) и резания.

[Лыжер]

Трасса тоже ограничивает, т.к с ростом скорости возрастает  длина безопорной фазы.. Может оказаться, что эта длина больше расстояния между вешками.

 

Митич, длина безопорной фазы зависит от расторопности спортсмена и от скорости. Хочешь увеличить скорость и успеть к следующим воротам, - шевелись.

 

От едущих  по трассе не зависит величина максимальной скорости, на которой можно пройти трассу. Поэтому  они должны тормозить. чтобы не превысить эту скорость

 

Иначе снег загорится?

[Гойко Митич]

После апекса да на крутом конечно ускоряются, разгрузка, зацепиться не за что. Значит нет уже (ещё) и резания.

 Ты читай тему. Речь идет о дополнительном  к гравитационному ускорению.О том  и речь, что есть только гравитационное  ускорение и торможение,с целью не превысить определенную скорость.

[Гойко Митич]

Митич, длина безопорной фазы зависит от расторопности спортсмена и от скорости. Хочешь увеличить скорость и успеть к следующим воротам, - шевелись.

Если длина безопорной фазы зависит от скорости, то как бы лыжник не суетился, он пролетит следующую вешку, если превысит  определенную скорость. Это же очевидно. А если не очевидно, то можно поизучать  соответствующие формулы, которые тут на сайте выведены . Просто. лыжник не успеет сменить наклон  у одной вешки с например минус 60 градусов до плюс 60 градусов у следующей , если скорость будет чрезвычайно большой.

 

Иначе снег загорится?

Иначе пролетит следующие ворота. Видно же  из графика выше, что лыжники дополнительно не ускоряются,Им никто не мешает  ускориться  после апекса и достичь скорости 14м/ сек. Но они этого не делают

[Лыжер]

Просто. лыжник не успеет сменить наклон  у одной вешки с например минус 60 градусов до плюс 60 градусов у следующей , если скорость будет чрезвычайно большой.

 

Ага. А прыгун в высоту не перепрыгнет планку, если она будет находиться чрезвычайно высоко. Наверняка есть максимальная высота планки. Поделишься какая?

[Гойко Митич]

Ага. А прыгун в высоту не перепрыгнет планку, если она будет находиться чрезвычайно высоко. Наверняка есть максимальная высота планки. Поделишься какая?

Измерь, на какую высоту взлетел человек и сколько пролетел.. А ведь даже не толкался вверх

И ты не то сравниваешь. Прыгунам с трамплина сокращают гору разгона, если скорость на столе отрыва превышает предельную

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 August 2021 - 11:56