Сообщений в теме: 181

[rzuev]

В другую колбу опущен металлический шар. Его объём равен объёму шарика для пинг-понга.

объему шарика для пинг-понга внутреннему или внешнему? Т.е пренебрегаем ли толщиной стенки?

Если внешнему и шарик не невесомый, левая чаша тяжелей.

Хотя... остаётся открытым вопрос массы и плотности нитки в левой чаше.

 

 

А нет, не так) Вот и я попался на присоску, которая притягивается.

 

Сообщение отредактировал rzuev: 10 November 2020 - 10:38

[rzuev]

"сильно ошибаетесь".
Ускорение при движении по окружности определяет опора, задающая радиус.
Ну, и скорость движения, конечно.

а ты не замечал как меняется радиус скольжения опорной внешней если хотя бы слегка поставить на снег закантованный носок внутренней? носок внутренней в таком случае тоже часть опоры, задающей радиус?

[ALEX3M]

 

 

Но беголыжники-то поворачивают на параллельных лыжах. Как это у них получается?

Не надо путать дрифт с резаным поворотом.

[Гойко Митич]

объему шарика для пинг-понга внутреннему или внешнему? Т.е пренебрегаем ли толщиной стенки?

Если внешнему и шарик не невесомый, левая чаша тяжелей.

Хотя... остаётся открытым вопрос массы и плотности нитки в левой чаше.

 

 

А нет, не так) Вот и я попался на присоску, которая притягивается.

 

Если шарик не привязан, то чтобы шарик не всплыл, вес нити должен быть больше веса объема вытесненной  воды.. Фактически  в левую чашку налили воду объемом с шарик и в правую тоже. Должно быть равновесие или левая тяжелее

Если привязан и нить невесомая. то правая тяжелее, 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 November 2020 - 11:57

[rzuev]

Если шарик не привязан, то чтобы шарик не всплыл, вес нити должен быть больше веса объема вытесненной  воды.. Фактически  в левую чашку налили воду объемом с шарик и в правую тоже. Должно быть равновесие или левая тяжелее

Если привязан и нить невесомая. то правая тяжелее, 

Посмотри видео с экспериментом)

[Гойко Митич]

Посмотри видео с экспериментом)

Если вес нити будет равен весу  вытесненной воды, то будет равновесие, даже если шарик закреплен

[limonov]

Знать и понимать закон,  и им пользоваться на практике- не одно и тоже.
Кстати, "пловцы" уже обсудили эту задачку?

У вас есть рычажные весы, на которых стоят 2 одинаковые колбы с одинаковым количеством воды.

В одной колбе находится шарик для настольного тенниса, привязанный леской ко дну колбы.

В другую колбу опущен металлический шар. Его объём равен объёму шарика для пинг-понга.

Внимание вопрос: Как поведут себя весы?

3 закон в помощь. сила архимедта для стакана слева внутриняя сила. для правава сила архимета внешняя. она правый придавливает. он весит более левово.

[ALEX3M]

3 закон в помощь. сила архимедта для стакана слева внутриняя сила. для правава сила архимета внешняя. она правый придавливает. он весит более левово.

Я решил тремя разными способами  

[MrAlexZ]

Это уже несерьезно Ладно, повторю. Рассматриваем модель Каниовского с постоянным расстоянием  ЦМ от опоры.. В этом  случае наклон неизбежно связан с   уменьшением высоты. Если высота не меняется, значит, подключаются дополнительные силы, создающие встречный вращательный момент Тогда и поворота не будет,

Это с какой такой стати не будет. Будет центростремительное ускорение, значит и поворот будет.

 

Радиус поворота определяется изгибом лыжи.  100 разных лыжников могут ехать по одинаковому радиусу но с разной скоростью, меняя степень ангуляции.

А изгиб лыжи определяется углом закантовки, а угол закантовки - это функция времени и, в основном, определяется наклоном лини ЦМ - точка опоры. В начале поворота угол закантовки возрастает, а по мере выхода - уменьшается, и тоже происходит с радиусом дуги по которой идет лыжа.

 

Радиус поворота определяется изгибом лыжи.  100 разных лыжников могут ехать по одинаковому радиусу но с разной скоростью, меняя степень ангуляции.

Что тут непонятного? Радиус поворота будет постоянным, но скорость разная. А значит и ускорение будет разным

Центростремительное ускорение будет меняться в зависимости от скорости движения

Ну вот, опять попутали причину со следствием.

В зависимости от степени ангуляции будет меняться центростремительная сила, а с ней и центростремительное ускорение.

Соответственно, чем на большей скорости надо пройти поворот, тем меньше должна быть ангуляция а его активной фазе.

 

Дело не в прямой линии. Дело в   наклоненной оси вращения и смещенной точке касания земли  относительно плоскости симметрии колеса

Просто возьмите и наклоните свои ролики и убедитесь, что все точки касания на одной прямой.

 

Кстати очень показательно. Колесо поворачивает просто при наклоне голеностопа, без наклона тела

Наклонили голеностоп - сместили ЦМ от точки опоры - появилось центростремительное ускорение.

Сообщение отредактировал MrAlexZ: 10 November 2020 - 21:44

[MrAlexZ]

В случае резаного поворота центростремительное ускорение создает сила внутреннего трения покоя слоев снега

А вот в этом я с вами полностью согласен, осталось только понять как она ее создает.

Если это вас не затруднит, изложите как это происходит.

[MrAlexZ]

PS Можете изобразить , как будет выглядеть вертикально стоящее упругое тело, основание которого за счет силы трения или другой силы начнет движение горизонтально с некоторым ускорением. Например вертикально стоящая мягкая лыжа 

Я разве это где-то утверждал? Вы что-то там невнимательно прочитали, не поняли, а теперь спорите со своими домыслами.

Я сказал, что для того, чтобы сместить ЦМ тела в горизонтальном направлении (при этом ЦМ может и по вертикали перемещаться)

у лыжника есть в распоряжении только одна внешняя сила - сила трения. 

[MrAlexZ]

заинтересовался. Похоже и здесь Вы ошиблись

https://moremost.liv....com/83637.html

Я-ж на авторство не претендую. Привел как пример, что дайверы закон Архимеда обсуждают 

Сообщение отредактировал MrAlexZ: 10 November 2020 - 21:45

[MrAlexZ]

Не надо путать дрифт с резаным поворотом.

Не надо путать дрифт с поворотом на параллельных лыжах 

[MrAlexZ]

Это Вы отстали от жизни и думаете, что люди не отличают резаный поворот  на жестком снегу за счет изгиба канта и  плоско-резаный в мягком, в котором поворот осуществляется за счет изгиба лыжи и уплотнения снега. Во втором случае критической скорости не возникнет

Мы вроде говорили про возможность поворота за счет наклона безотносительно критической скорости.

[Гойко Митич]

Это с какой такой стати не будет. Будет центростремительное ускорение, значит и поворот будет.

Поворот в инерциальной системе отсчета совершается, если есть нескомпенсированный вращающий момент силы тяжести относительно точки опоры. Если какая-то внешняя сила создает встречный момент,, равный вращающему моменту , создаваемому силой тяжести , то поворота не будет. Это следует из решения уравнений движений. Вам это не составит труда доказать.

 

А изгиб лыжи определяется углом закантовки, а угол закантовки - это функция времени и, в основном, определяется наклоном лини ЦМ - точка опоры. В начале поворота угол закантовки возрастает возрастает, а по мере выхода - уменьшается, и тоже происходит с радиусом дуги по которой идет лыжа.

ТО, что все зависит от времени. это абсолютно верно.

Но увеличение наклона в резаном повороте с увеличением угла закантовки ниоткуда не следует. Решайте уравнение Ньютона

Вы даже задачу с ковром и шаром пока не решили

 

Ну вот, опять попутали причину со следствием.

В зависимости от степени ангуляции будет меняться центростремительная сила, а с ней и центростремительное ускорение.

Соответственно, чем на большей скорости надо пройти поворот, тем меньше должна быть ангуляция а его активной фазе.

Это Вы все попутали. Центробежная сила, которая воздействует на опору зависит от радиуса поворота и скорости. Соответственно реакция опоры, которая  равна центробежной силе но противоположна по знаку, т.е центростремительная сила зависит тоже только от скорости и радиуса поворота

А вот чтобы реакция опоры проходила при этом через ЦМ, используют ангуляцию. Вот едет человек резаным поворотом с какой- то ангуляцией. Подул встречный ветер, скорость уменьшилась, лыжник должен увеличить ангуляцию, т.к центростремительная сила уменьшилась

 

Просто возьмите и наклоните свои ролики и убедитесь, что все точки касания на одной прямой.

 

Наклонили голеностоп - сместили ЦМ от точки опоры - появилось центростремительное ускорение.

Точки контакта находятся на одной линии. Но каждый ролик стремится повернуть в сторону наклона.

 

Наклонили голеностоп - сместили ЦМ от точки опоры - появилось центростремительное ускорение.

Я всегда изгибом в пояснице смогу оставить проекцию силы тяжести посередине. И ролики начнут поворачивать

В общем  лыко-да-мочало.  -начинай сначала.

Давайте, заканчивать. эту бесплодную дискуссию

Пока Вы не решите задачу с шаром, скатывающимся по наклонной плоскости через решение уравнений движения я больше Вам отвечать не буду

[Гойко Митич]

Мы вроде говорили про возможность поворота за счет наклона безотносительно критической скорости.

Мы говорили про резаный поворот., а не про повороты со сминанием снега 

Просто, понятие критической скорости вводится  для\ резаного  поворота

[MrAlexZ]

Поворот в инерциальной системе отсчета совершается, если есть нескомпенсированный вращающий момент силы тяжести относительно точки опоры. 

Что в этой фразе означает слово поворот?

Изменения направления движения тела, происходит если есть некомпенсированная сила направленная под углом к вектору скорости.

 

Это Вы все попутали. Центробежная сила, которая воздействует на опору зависит от радиуса поворота и скорости. Соответственно реакция опоры, которая  равна центробежной силе но противоположна по знаку, т.е центростремительная сила зависит тоже только от скорости и радиуса поворота

Опять путаете причину со следствием. Не может быть ни какого поворота пока нет центростремительной силы.

[Гойко Митич]

 

Опять путаете причину со следствием. Не может быть ни какого поворота пока нет центростремительной силы.

Ничего я не путаю Все знают, что для поворота нужна центростремительная сила.

Катящийся по круговому  жесткому желобу шарик будет испытывать центростремительное ускорение, заставляющего  его катиться по кругу, т.к  реакция опоры при отсутствии трения направлена перпендикулярно касательной к траектории,т.е к центру. Будет меняться радиус круга, изменится центробежная сила при той же скорости

Изменится скорость шарика при том же радиусе, изменится центробежная сила и соответственно центростремительная 

Для  ее возникновения центростремительной силы наклон тела не обязателен. А вот для движения  горнолыжника по окружности наклон обязателен

Фсё

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 November 2020 - 08:32

[ALEX3M]

Если вес нити будет равен весу  вытесненной воды, то будет равновесие, даже если шарик закреплен

Вы ловите мышь, не видя слона  

[ALEX3M]

Не надо путать дрифт с поворотом на параллельных лыжах 

Дрифт нельзя выполнить на параллельных лыжах?

И силу трения с силой  реакции наклонной опорной поверхности тоже не надо путать.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 11 November 2020 - 10:00