Сообщений в теме: 741

[Гойко Митич]

Если есть что показать, замечательно. Но у меня большие сомнения, что можно что-то добавить к тому, что Малфатто показал своим  упражнением вставания со стула.

Сиденье на стуле, как аналоге ЦБС- - это полный атас.  И Antry правильное замечание сделал. Т.к стул не поможет встать, ну, или нырнуть в новый поворот..Надо еще что-то подключать

 А ЦБС  как раз сама и может. Но Малфатто, похоже, об этом не знает

[bav53]

прочитала статью про вставание со стула.ну дык. все равно вставание. так что ни о какой там в плоскости параллельной склону речи быть не может. или про стул  - это было к какому-то другому тезису?

 

Встать можно только двигаясь в параллельной склону плоскости:

 

Первое, что становится понятным, когда пробуете это упражнение, что если плечи не переносятся над стопами путём  сгибания бюста вбок и вперёд, невозможно подняться со стула. Это первое и очень чёткое восприятие является фундаментальным, потому что сразу убеждает в бесполезности вертикального подьёма бюста, а в необходимости продвижения плеч для возможности выйти из углового положения и направиться в сторону нового поворота в центральной стойке. 

[bav53]

Сиденье на стуле, как аналоге ЦБС- - это полный атас.  И Antry правильное замечание сделал. Т.к стул не поможет встать, ну, или нырнуть в новый поворот..Надо еще что-то подключать

 А ЦБС  как раз сама и может. Но Малфатто, похоже, об этом не знает

 

Да попробовали бы уже просто.

[Volk1]

Вот он

Прикрепленные изображения

• 

[ZTL]

Встать можно только двигаясь в параллельной склону плоскости:

 

Первое, что становится понятным, когда пробуете это упражнение, что если плечи не переносятся над стопами путём  сгибания бюста вбок и вперёд, невозможно подняться со стула. Это первое и очень чёткое восприятие является фундаментальным, потому что сразу убеждает в бесполезности вертикального подьёма бюста, а в необходимости продвижения плеч для возможности выйти из углового положения и направиться в сторону нового поворота в центральной стойке. 

 

вставание  - это выпрямление ног. выпрямить ноги в параллельной склоне плоскости можно только лежа на нем. если вы на склоне стоите, то выпрямление происходит в перпендикуляр к склону (ну или под углом, опционально), а никак не в параллель.

 

и по цитате. во-первых возможно подняться и не проделывая никаких манипуляций с верхом. ноги распрямил да встал (хотя есть еще способ. вот он как раз правильный. но об этом надо отдельно). второе. распрямил сильнее/быстрее одну ногу - соответственно - перевалился на "другие канты". третье. то что он пишет про отсутствие "вертикального подъема", ну дык на фотках он демонстрирует обратное. 

Сообщение отредактировал ZTL: 09 November 2019 - 21:07

[Гойко Митич]

Встать можно только двигаясь в параллельной склону плоскости:

 

Первое, что становится понятным, когда пробуете это упражнение, что если плечи не переносятся над стопами путём  сгибания бюста вбок и вперёд, невозможно подняться со стула. Это первое и очень чёткое восприятие является фундаментальным, потому что сразу убеждает в бесполезности вертикального подьёма бюста, а в необходимости продвижения плеч для возможности выйти из углового положения и направиться в сторону нового поворота в центральной стойке. 

Вы, как-то, странно воспринимаете тексты. Слово " подняться" пропускаете

Вот и Малфатто пишет

"Пробуем сейчас подняться в боковом направлении, начиная сидящими сбоку стула, со стопами «на кантах» как в правом повороте."

Подымаемся в боковом направлении, а не двигаемся параллельно склону и не вертикально вверх

Да и на картинках видно, что ЦМ поднялся 

 

Да попробовали бы уже просто.

Конечно, просто.Все мы мы по сто раз это пробовали,Чтобы подвинуть центр масс наружу от стула, надо оттолкнуться от опоры, т.е приложить силу. А для выхода из поворота   никакой силы прикладывать не надо. 

Наоборот, надо  перестать сопротивляться

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 November 2019 - 20:55

[Misha_Glazov]

справедливости ради. для выхода из поворота тоже надо приложить силу

вперёд!, а на склоне - и вниз!

[bav53]

вставание  - это выпрямление ног. выпрямить ноги в параллельной склоне плоскости можно только лежа на нем. если вы на склоне стоите, то выпрямление происходит в перпендикуляр к склону (ну или под углом, опционально), а никак не в параллель.

 

и по цитате. во-первых возможно подняться и не проделывая никаких манипуляций с верхом. ноги распрямил да встал (хотя есть еще способ. вот он как раз правильный. но об этом надо отдельно). второе. распрямил сильнее/быстрее одну ногу - соответственно - перевалился на "другие канты". третье. то что он пишет про отсутствие "вертикального подъема", ну дык на фотках он демонстрирует обратное. 

 

Вы, как-то, странно воспринимаете тексты. Слово " подняться" пропускаете

Вот и Малфатто пишет

"Пробуем сейчас подняться в боковом направлении, начиная сидящими сбоку стула, со стопами «на кантах» как в правом повороте."

Подымаемся в боковом направлении, а не двигаемся параллельно склону и не вертикально вверх

Да и на картинках видно, что ЦМ поднялся 

 

Конечно, просто.Все мы мы по сто раз это пробовали,Чтобы подвинуть центр масс наружу от стула, надо оттолкнуться от опоры, т.е приложить силу. А для выхода из поворота   никакой силы прикладывать не надо. 

Наоборот, надо  перестать сопротивляться

 

 В рассматриваемом упражнении 'встать' со стула вы можете только двинув корпус наружу нового поворота параллельно полу. При этом уменьшается угол между внешней и корпусом - гиперсгибание. Оторвать зад от стула получается только при достаточном выносе плеч 'наружу поворота'. Никакого выпрямления ног, пока не перевалили корпус за внешнюю нет.

[bav53]

. А для выхода из поворота   никакой силы прикладывать не надо. 

Наоборот, надо  перестать сопротивляться

 

В некоторых случаях можно и так. Но и здесь таким движением можно добавить агрессии или просто точно выбрать место завершения старого начало нового.

[alrok]

_DSC0171.jpgвперёд!, а на склоне - и вниз!

Это потому, что у них над ухом бабахнуло. Специально обученный мужик из специально подготовленной пистоли.

На склоне такой бабах сложнее организовать

[Гойко Митич]

В некоторых случаях можно и так. Но и здесь таким движением можно добавить агрессии или просто точно выбрать место завершения старого начало нового.

Какими действиями выражается агрессия чтобы обеспечить именно  грубое ныряние? У Малфатто об этом сказано? Ваше мнение мне не нужно

Вот видите , можно точно выбрать  место и никакой агрессии не нужно, чтобы нырнуть

[Гойко Митич]

'. Никакого выпрямления ног, пока не перевалили корпус за внешнюю нет.

Правда?Наклон бедер виден?

[ZTL]

 В рассматриваемом упражнении 'встать' со стула вы можете только двинув корпус наружу нового поворота параллельно полу. При этом уменьшается угол между внешней и корпусом - гиперсгибание. Оторвать зад от стула получается только при достаточном выносе плеч 'наружу поворота'. Никакого выпрямления ног, пока не перевалили корпус за внешнюю нет.

 гиперсгибание  - это немного из другой оперы. не нужно его сюда

 

ну вот опять. я ж предложила еще 2 варианта. как минимум. да и корпус тут движется не параллельно полу. это ж вращение

 

где? где здесь то,о чем вы пишете? никуда плечи за внешнюю не перевалили. а вот ноги уже распрямились

 

  

 

 

Сообщение отредактировал ZTL: 09 November 2019 - 22:44

[bav53]

 гиперсгибание  - это немного из другой оперы. не нужно его сюда

 

ну вот опять. я ж предложила еще 2 варианта. как минимум. да и корпус тут движется не параллельно полу. это ж вращение

 

где? где здесь то,о чем вы пишете? никуда плечи за внешнюю не перевалили. а вот ноги уже распрямились

 

  

 

 

 

Я тупо проделал это упражнение со вставанием наружу поворота, но не со стула, а с более низкого дивана - что было под рукой. В этом случае единственный способ оторвать зад, это подать корпус параллельно полу маховым движением верхней части наружу поворота. Вот тут и появляется гиперсгибание. Зад приподнимается лишь слегка и двигается практически параллельно полу наружу вслед за корпусом. Подниматься выше нет никакого желания - двигать корпус наружу поворота параллельно поверхности наиболее естественно.

Здесь на картинке из-за более высокого стула он имеет возможность сначала встать вверх, поэтому его мысль о движении масс параллельно поверхности иллюстрируется не так наглядно.

[Гойко Митич]

 

Здесь на картинке из-за более высокого стула он имеет возможность сначала встать вверх, поэтому его мысль о движении масс параллельно поверхности иллюстрируется не так наглядно.

Не движение масс параллельно склону, а движение верхней части. Так об этом уже сто лет пишут

Корпус "отвязывается" от низа и пускается наружу поворота, на выход. Естественно "отвязанный" корпус изначально хочет даже не параллельно склону, а стать ближе к склону под действием силы тяжести. Но в целом ЦМ поднимается, т.к реакция опоры в какой-то интервал времени   больше силы тяжести., 

Так что опоздал Валерио со своими "грубо вниз"

Любой грамотный инструктор все эти детали знает, со своими учениками проделывает и мог бы выпустить  лекцию не хуже.

Валерио, конечно, старается, но лучше бы он классических авторов поизучал, чтобы Америку не открывать

[ZTL]

Я тупо проделал это упражнение со вставанием наружу поворота, но не со стула, а с более низкого дивана - что было под рукой. В этом случае единственный способ оторвать зад, это подать корпус параллельно полу маховым движением верхней части наружу поворота. Вот тут и появляется гиперсгибание. Зад приподнимается лишь слегка и двигается практически параллельно полу наружу вслед за корпусом. Подниматься выше нет никакого желания - двигать корпус наружу поворота параллельно поверхности наиболее естественно.

Здесь на картинке из-за более высокого стула он имеет возможность сначала встать вверх, поэтому его мысль о движении масс параллельно поверхности иллюстрируется не так наглядно.

 

положение гиперсгибания происходит до того, как выполнются действия по выходу из поворота. так что, повторюсь, не нужно использовать этот термин. он из другой оперы. для движения "качнуть корпусом" есть термин выравнивание. не надо все это смешивать

 

что там происходит у вас я на слово не поверю. потому что даже на фото видно поднятие ЦМ, выпрямление ног. на более низком диване это должно быть еще сильнее выражено. а высокий стул как раз помогает легче имитировать то, о чем написано в статье. но. по какой-то причине он не демонстрирует то, о чем пишет...

 

про параллельность полу. про то и речь! а склон ниспадает, поэтому чтобы зад и корпус двигались параллельно склону нужно чтобы они двигались вниз. что как бы невозможно. совсем. 

Сообщение отредактировал ZTL: 09 November 2019 - 23:45

[ALEX3M]

Че-это 3 градуса считать плоскими?

А я считаю плоскими 0,03 градуса

Можно сказать, что это люфт голени внутри ботинка, между моментами времени, когда лыжа встаёт с одного канта на другой, и в это время находится плоско на склоне. 

Ради эксперимента можно на твёрдом покачать лыжу, из стороны в сторону. 

Свободный ход колена у меня получается около 3-4 см.

Можно посчитать угол, зная длину голени.

[Veler]

Можно сказать, что это люфт голени внутри ботинка, между моментами времени, когда лыжа встаёт с одного канта на другой, и в это время находится плоско на склоне.

Ради эксперимента можно на твёрдом покачать лыжу, из стороны в сторону. 

Свободный ход колена у меня получается около 3-4 см.

Можно посчитать угол, зная длину голени.

Может боты поменять?

[ALEX3M]

Может боты поменять?

Ну да, лайнеры заменить на бетонные, а ноги- на чугунные.

Тогда все эластичные "прокладки" исчезнут, и будет идеальная перекантовка, в пределах 0,03 градуса.

А для интереса, попробуйте замерить люфт в любых рельсовых крепвх, будете неприятно удивлены.

По сравнению с рейсовыми и классическими, что прикручиваются прямо на лыжу.

[Veler]

Ну да, лайнеры заменить на бетонные, а ноги- на чугунные.

Тогда все эластичные "прокладки" исчезнут, и будет идеальная перекантовка, в пределах 0,03 градуса.

А для интереса, попробуйте замерить люфт в любых рельсовых крепвх, будете неприятно удивлены.

По сравнению с рейсовыми и классическими, что прикручиваются прямо на лыжу.

Для этого существует подгонка бота под креп лыжи от продольного смещения , вращения. Завод делает только заготовку, а подгонку каждый делает индивидуально.