Сообщений в теме: 421

[rzuev]

Если Вы посмотрите на картинку любого спортсмена с ярковыраженной ангуляцией, то невооруженным гдазом увидите, что максимальный изгиб наблюдается в середине туловища.
И за счет чего происходит руление, если не секрет?

я что-то не вижу какого-то активного изгиба в талии

https://www.10wallpa...s_2560x1600.jpg

https://s.yimg.com/n...54654-1-1-0.jpg

https://m.smedata.sk...1200x.jpg?rev=1

https://i.sportarena...s-901132012.jpg



И даже здесь, где телодвижения совершаются на все деньги

http://skistop.ru/im...873657475_o.jpg

Сообщение отредактировал rzuev: 25 August 2019 - 11:27

[rzuev]

Если говорить о факте изгиба позвоночника вбок, который в какой-то степени присутствует, то да, безусловно, максимальный изгиб случается в талии)

Но сам по себе изгиб позвоночника не является ключевым движением для достижения углового положение) Угловое положение достигается за счет отведения/приведения и ротации бёдер.

у меня на аватаре видно угловое положение?
там прямой позвоночник
а это всего навсего ротация левого бедра право и правого вправо и при этом мышцы корпуса правой части талии напряжены и натягивают позвоночник вправо, что бы он не сгибался влево, как раз для ликвидации "ангуляции в талии".

Сообщение отредактировал rzuev: 25 August 2019 - 11:38

[Гойко Митич]

где же её взять на склоне где продольный профиль фиксированный?

Как это "где"? Каждой точке брахистохроны: соответствует  определенный радиус кривизны.  а значит определенный угол закантовки.

Меняешь угол закантовки соответствующим образом и всегда приедешь к следующему флагу быстрее любого другого. Это если, как тут собираются,  о математике говорить

[rzuev]

...

Сообщение отредактировал rzuev: 25 August 2019 - 11:38

[rzuev]

Как это "где"? Каждой точке брахистохроны: соответствует  определенный радиус кривизны.  а значит определенный угол закантовки.
Меняешь угол закантовки соответствующим образом и всегда приедешь к следующему флагу быстрее любого другого. Это если, как тут собираются,  о математике говорить

нее, брахистохрона это иной _вертикальный_ профиль
т.е. на середине пути между двумя точками перепад по вертикали на ней больше чем на прямой
но на склоне это недостижимо

Сообщение отредактировал rzuev: 25 August 2019 - 11:35

[Гойко Митич]

вот вся суть

ты знаешь что происходит, но ничего не знаешь о том, какими действиями это достигается

описание действий и есть биомеханика)

Вся суть,  описана 60 лет назад в книге "Лыжи по-французски". Все, что, после, -   просто, виньетки 

[rzuev]

вся суть работы R, за которую ASDr топит как за работу типа по биомеханике, я имел в виду

[Гойко Митич]

нее, брахистохрона это иной _вертикальный_ профиль
т.е. на середине пути между двумя точками перепад по вертикали на ней больше чем на прямой
но на склоне это недостижимо

Почему это недостижимо? Просто "вертикаль" наклонена

[rzuev]

Почему это недостижимо? Просто "вертикаль" наклонена

"вертикаль" можно конечно наклонить как угодно, но если траекторию спроецировать на по-настоящему вертикальную плоскость, т.е. на плоскость, в которой действует сила тяжести, то от прямой она ничем не будет отличаться.

Сообщение отредактировал rzuev: 25 August 2019 - 11:45

[Гойко Митич]

"вертикаль" можно конечно наклонить как угодно, но если траекторию спроецировать на по-настоящему вертикальную плоскость, т.е. на плоскость, в которой действует сила тяжести, то от прямой она ничем не будет отличаться.

Это такая же вертикаль, только ускорение свободного падения помножается на  синус угла наклона. 

На склоне самая быстрая траектория между   двумя вешками - брахистохрона. Сначала лыжник быстро набирает скорость, потом едет с большой скоростью, в то время как другой набирает скорость медленно. В конце у них скорость одинаковая

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 August 2019 - 12:03

[rzuev]

Это такая же вертикаль, только ускорение свободного падения помножается на  синус угла наклона.

угла наклона плоскости в которой лежит кривая?)

так и твоя кривая, и прямая лежат в одной плоскости и она перпендикулярна плоскости в которой действует сила тяжести

брахистохрона только тогда брахистохрона, когда она такова в проекции на вертикальную плоскость, т.е. на плоскость, в которой действует сила тяжести

[rzuev]

Если Вы посмотрите на картинку любого спортсмена с ярковыраженной ангуляцией, то невооруженным гдазом увидите, что максимальный изгиб наблюдается в середине туловища.

стоп

может я неправильно понимаю и речь идёт только о наклоне вперёд?

т.е изгиб в пояснице нужно читать как сгибание позвоночника вперёд, а мышцы талии - это пресс и длинные мышцы спины?

[rzuev]

Сначала лыжник быстро набирает скорость, потом едет с большой скоростью, в то время как другой набирает скорость медленно. В конце у них скорость одинаковая

что бы быстро набрать скорость нужно поехать вниз под снег по траектории с большим градиентом высоты, а не вбок с меньшим

[rarebird]

я что-то не вижу какого-то активного изгиба в талии

https://www.10wallpa...s_2560x1600.jpg

https://s.yimg.com/n...54654-1-1-0.jpg

https://m.smedata.sk...1200x.jpg?rev=1

https://i.sportarena...s-901132012.jpg



И даже здесь, где телодвижения совершаются на все деньги

http://skistop.ru/im...873657475_o.jpg

Вы привели примеры не ярковыраженной ангуляции. Но даже в этих примерах спортсмену понятно какими основными мышцами осуществляется это движение. Мышцы расположенные в середине туловища и сгибание в области талии во фронтальной плоскости обязательно.

[Гойко Митич]

угла наклона плоскости в которой лежит кривая?)

так и твоя кривая, и прямая лежат в одной плоскости и она перпендикулярна плоскости в которой действует сила тяжести

брахистохрона только тогда брахистохрона, когда она такова в проекции на вертикальную плоскость, т.е. на плоскость, в которой действует сила тяжести

Берешь плоскость склона. В этой плоскости действует "сила тяжести" m*g*sin@, Направленная вдоль ЛПС. Дальше решаешь  задачу скатывания как в обычной задаче. Получаешь брахистохрону на склоне

 

что бы быстро набрать скорость нужно поехать вниз под снег по траектории с большим градиентом высоты, а не вбок с меньшим

По брахистохроне так и едут. Сначала с большим градиентом, потом с малым

[rarebird]

Если говорить о факте изгиба позвоночника вбок, который в какой-то степени присутствует, то да, безусловно, максимальный изгиб случается в талии)

Но сам по себе изгиб позвоночника не является ключевым движением для достижения углового положение) Угловое положение достигается за счет отведения/приведения и ротации бёдер.

у меня на аватаре видно угловое положение?
там прямой позвоночник
а это всего навсего ротация левого бедра право и правого вправо и при этом мышцы корпуса правой части талии напряжены и натягивают позвоночник вправо, что бы он не сгибался влево, как раз для ликвидации "ангуляции в талии".

У Вас на фото недостаточное скручивание. Как только Вы больше скрутитесь, то сможете в большей степени "опустит" бедра внутрь траектории. К  скручиванию необходим разворот линии таза от поворота, что предполагает небольшую разножку. Этим Вы обеспечите возможность увеличения ангуляции за счет сгибания в пояснице.

[rarebird]

у меня на аватаре видно угловое положение?
там прямой позвоночник
а это всего навсего ротация левого бедра право и правого вправо и при этом мышцы корпуса правой части талии напряжены и натягивают позвоночник вправо, что бы он не сгибался влево, как раз для ликвидации "ангуляции в талии".

А с чего Вы решили, что надо ориентироваться на Вашу технику и фотографию?

[rarebird]

стоп

может я неправильно понимаю и речь идёт только о наклоне вперёд?

т.е изгиб в пояснице нужно читать как сгибание позвоночника вперёд, а мышцы талии - это пресс и длинные мышцы спины?

Да. Речь идет о наклоне вперед, о сгибании в пояснице. Мышцы, приводящие к наклону вперед при сгибании в пояснице сконцентрированы в области талии. Естественно в случае не использования бедренных мышц.

[rzuev]

якорный бабай

речь о том, что при развороте плоскостей таза (наружу) и бедер (внутрь) наклон вперед увеличивает смещение ЦМ наружу?
))

ну и формулировки божемой "шарнир в талии"

а это всего-то наклон вперед)

но наклон вперед работает только в случае разворота таза наружу

Сообщение отредактировал rzuev: 25 August 2019 - 13:15

[rzuev]

А с чего Вы решили, что надо ориентироваться на Вашу технику и фотографию?

ну я там выше массу других фотографий привел, на них можно ориентироваться?)