Сообщений в теме: 391

[Гойко Митич]

Речь о том, что если скорость достаточна чтобы вести дугу с наклоном цм 50 градусов, а вы начали вести дугу с наклоном 20 гр., то опустить цм дальше до 50 вы уже не сможете из-за вступившей в работу цбс. Т.е. 'ловить равновесие' = 'загружать лыжи' = 'начинать вести дугу' ='завершать безопорный транзит' надо не раньше, чем тушка пролетит внутрь нового поворота до наклона, скажем, 40 градусов. Оставшиеся 10 она доберет пока заработавшая цбс будет останавливать ее падение к склону. 

Это по какой причине я не могу  наклонить тело на 25, 35 градусов? Нет никаких препятствий для этого, если возможно равновесие при 50 градусах

Ну и еще раз  повторю. Если речь идет о резаном повороте, то равновесие может быть достигнуто либо при 20 либо при 50 градусах наклона. При двух  разных углах наклона наклона равновесия в резаном повороте  быть не может

И кстати  ВЫ, вроде, говорили о мифических вращениях. А тут тушка вдруг наклонится на 40 градусов

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 July 2019 - 11:32

[Oлена]

провала в середине как самостоятельного явления не существует

провал в середине организует сам лыжник и этот провал может быть от 0 и более (в углах)

и поэтому описал он неправильно

или так перевели

 

в диапазоне от 0 до критического значения (назовем это так)

лыжник волен условно дискретно перейти в любое промежуточное состояние между 0 и КЗ, если умеет

 

а если не умеет - может нащупывать предел с шагом 1 градус например и это будет плавной подводкой

 Неправильно понимаете Вы. На определённом уровне владения лыжами нужно преодолеть страх и попытаться осознать что вас удержат лыжи уже в начале поворота на углах которые вам уже дискомфортны если осознаете ,что держак на скорости таки будет.

"Плавно подвести" - это всё равно что рассказать мотоциклисту вздумавшему проехаться по вертикальной стене в известном цирковом аттракционе, что надо плавно и медленно взобраться на стену а потом открутить ручку газа

Помоему очевидно что предназначено не для новичков и тех у кого кое что присутсвует...(об этом уже указывалось выше)

[Гойко Митич]

"Плавно подвести" - это всё равно что рассказать мотоциклисту вздумавшему проехаться по вертикальной стене в известном цирковом аттракционе, что надо плавно и медленно взобраться на стену а потом открутить ручку газа

Очень удачный пример. Прежде чем проехать по вертикальной стене мотоциклист тщательно рассчитывает необходимую силу трения, а потом измеряет ее и если она недостаточна то каким-то образом увеличивает.. А такие, как Вы,  советуете набрать скорость и ехать по любой стене

[bav53]

А у этого лыжника есть необходимость "отклячивать зад"?

 

Туристу отклячивать зад совершенно необязательно. Любители-трассоходы могут иметь собственное мнение, но, думаю, те кто умеет ходить по трассе не отклячивая зада, тоже не станут его отклячивать . 

[Гойко Митич]

 

Помоему очевидно что предназначено не для новичков и тех у кого кое что присутсвует...(об этом уже указывалось выше)

Неновички и так знают, что делать. А Валерио советует новичку, человеку в черном, не бояться и наклонить корпус внутрь поворота

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 July 2019 - 11:35

[Гойко Митич]

Туристу отклячивать зад совершенно необязательно. Любители-трассоходы могут иметь собственное мнение, но, думаю, те кто умеет ходить по трассе не отклячивая зада, тоже не станут его отклячивать . 

А если туристу захотелось сделать крутой  поворот на маленькой скорости? Он не должен "отклячивать зад"?

Валерио говорит, что это устаревшая техника, раньше всю массу не смещали к центру поворота. А теперь надо смещать Он правильно говорит?  Валерио сделал открытие. Оказывается можно поворачивать, не смещая массу тела внутрь поворота

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 July 2019 - 11:41

[rzuev]

Итальянец о том, что до определённых углов никакая скорость не будет вас удерживать, если вы не отклячиваете жопу в попытке балансировать на почти плоской лыже, которая должна быть выше вас по склону.
И о том, что не надо пытаться это делать, а надо сначала закантовать лыжу и потом ловить баланс.

до каких определенных?)

зачем вообще об этом говорить, если понятен общий смысл смещения цм выше и ближе к канту?

их два:
- поперечный баланс как баланс
- снижение поперечного воздействия на неустойчивую поверхность

обучение должно сводиться к пониманию принципа, а не каким пальцем шевелить

до определенных углов любая скорость будет держать как откляченный зад, так и не откляченный

откляченный держится на меньших скоростях, не откляченный на больших

на балансборде можно никуда не двигаться согнувшись вбок

и какой смысл этого ролика?) я не понимаю

[Oлена]

Если без разницы где ловить опору, то это утверждение со всей очевидностью указывает что:  - Это только ваши  ложные и самонадеянные ощущения что Вы  разбираетесь в технике.

Так как абсурдность и бесполезность того что в 3й фазе дуги после ЛПС ловить опору понятна даже начинающему туристу. 

Любой спортсмен знает - чем раньше начинаешь активную часть дуги, тем она  будет эффективнее.

 

 

 

"ловить опору в 3й фазе дуги" -это надо занести в перлы. Как я понял в первых двух фазах дуги вы едете без опоры

Кстати, 3-я фаза дуги -это какая часть поворота? По канадской методике  -это часть дуги вдоль ЛПС

Насчет того, что любой спортсмен знает, Вам не мешало бы расширить свой кругозор

 

 Без опоры предлагаете ехать Вы, так как по вашему же утверждению совершенно по барабану  в какой фазе дуги она будет поймана -  что по канадской, что по итальянской,

что по африканской методике!

 

Лишний раз это доказывает что либо вы ничего не понимаете или не желаете понять, либо сознательно стараетесь всех запутать.

 

 

ПС. есть правда и третий вариант что уже с самого утра Вы воспользовались советом

 

edgasrsr

Отправлено 09 July 2019 - 20:23

Для храбрости лучьше 40 

 

[Гойко Митич]

 

 Без опоры предлагаете ехать Вы, так как по вашему же утверждению совершенно по барабану  в какой фазе дуги она будет поймана -  что по канадской, что по итальянской,

что по африканской методике!

 

Лишний раз это доказывает что либо вы ничего не понимаете или не желаете понять, либо сознательно стараетесь всех запутать.

 

 

ПС. есть правда и третий вариант что уже с самого утра Вы воспользовались советом

 

edgasrsr

Отправлено 09 July 2019 - 20:23

Для храбрости лучьше 40 

 

 

Я нигде не предлагал ехать без  опоры. Вы занимаетесь дезой. Дуги без опоры не бывает. Если началась дуга, значит есть опора..Началась загрузка. дуга не может начаться с разгрузки

Безопорная фаза может быть  длиной 1 см или 4 метра С точки зрения поддержания равновесия безразлично, где начинается дуга, т.к  "равновесие" в дуге определяется, скоростью, углом наклона тела и радиусом поворота

Но для Вас это слишком сложно. Вы даже ничего не можете сказать по поводу ляпов, что постоянно  выдает Ваш Валерио

3-я фаза

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 July 2019 - 11:56

[bav53]

Это по какой причине я не могу  наклонить тело на 25, 35 градусов? Нет никаких препятствий для этого, если возможно равновесие при 50 градусах

Ну и еще раз  повторю. Если речь идет о резаном повороте, то равновесие может быть достигнуто либо при 20 либо при 50 градусах наклона. При двух  разных углах наклона наклона равновесия в резаном повороте  быть не может

И кстати  ВЫ, вроде, говорили о мифических вращениях. А тут тушка вдруг наклонится на 40 градусов

 

Полная ерунда. Вы можете ехать стоя над лыжами, а можете с выносом ног (если можете, конечно). Об этой разнице и идет речь.

 

Лыжник совершает поступательное движение по дуге поворота, сопровождаемое маятниковыми покачиваниями относительно точки опоры. Во время безопорного транзита цм летит по баллистической траектории, лыжи продолжают движение по своей траектории, под каким углом цм окажется наклонен к моменту начала новой дуги зависит от желания и умения лыжника.

[bav53]

А если туристу захотелось сделать крутой  поворот на маленькой скорости? Он не должен "отклячивать зад"?

Валерио говорит, что это устаревшая техника, раньше всю массу не смещали к центру поворота. А теперь надо смещать Он правильно говорит?  Валерио сделал открытие. Оказывается можно поворачивать, не смещая массу тела внутрь поворота

 

Желаете отклячивать зад, отклячивайте. Не имею ни малейшего желания Вам это запрещать.

[ASDr]

до каких определенных?)

зачем вообще об этом говорить, если понятен общий смысл смещения цм выше и ближе к канту?

их два:
- поперечный баланс как баланс
- снижение поперечного воздействия на неустойчивую поверхность

обучение должно сводиться к пониманию принципа, а не каким пальцем шевелить

до определенных углов любая скорость будет держать как откляченный зад, так и не откляченный

откляченный держится на меньших скоростях, не откляченный на больших

на балансборде можно никуда не двигаться согнувшись вбок

и какой смысл этого ролика?) я не понимаю

Я тебе сразу сказал, что ты не понял.

[SysOp]

Полная ерунда. Вы можете ехать стоя над лыжами, а можете с выносом ног (если можете, конечно). Об этой разнице и идет речь.

 

Лыжник совершает поступательное движение по дуге поворота, сопровождаемое маятниковыми покачиваниями относительно точки опоры. Во время безопорного транзита цм летит по баллистической траектории, лыжи продолжают движение по своей траектории, под каким углом цм окажется наклонен к моменту начала новой дуги зависит от желания и умения лыжника.

Не могу молчать!!! Ну что же вы такое пишете то? Какой вынос ног? Куда? Как может быть наклонен ЦЕНТР масс? Баллистическая траектория...

[Гойко Митич]

Полная ерунда. Вы можете ехать стоя над лыжами, а можете с выносом ног (если можете, конечно). Об этой разнице и идет речь.

 

Лыжник совершает поступательное движение по дуге поворота, сопровождаемое маятниковыми покачиваниями относительно точки опоры. Во время безопорного транзита цм летит по баллистической траектории, лыжи продолжают движение по своей траектории, под каким углом цм окажется наклонен к моменту начала новой дуги зависит от желания и умения лыжника.

Чтобы говорить, полная ерунда или нет, надо хорошо изучить условия равновесия в резаном повороте. Похоже Вы этих условий не знаете. В резаном повороте существует только один угол наклона тела,обеспечивающий равновесие и определяемый из  уравнения  

V*V=R*g sin@  R -радиус выреза лыжи@ угол наклона тела, равный углу закантовки. Определенному значению скорости соответствует вполне определенный один, единственный угол наклона тела

Над лыжами в повороте ехать невозможно. Всегда проекция ЦМ на склон  смещена к центру поворота относительно лыж А Вы знаете для чего надо смещать ЦМ к центру?

Безопорный транзит бывает разный. Длительностью одна сотая секунды или на порядок длиннее. Вы же отрицаете вращение лыжника, Как тело лыжника может быть отклонено в противоположную сторону, если оно не вращается?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 July 2019 - 12:35

[Гойко Митич]

Желаете отклячивать зад, отклячивайте. Не имею ни малейшего желания Вам это запрещать.

Мы обсуждаем не мои желания, а лекцию Валерио. Его фраза

4.46 Мало динамична также езда, когда вместо того чтобы сместить весь корпус в сторону поворота, мы смещаем только таз. Это положение корпуса немного связано со старой концепцией перемещения таза  в ней полностью забывается, что вся масса тела должна перемещаться вовнутрь поворота, а не только таз, который смещается относительно стоп и плеч что остаются на своём месте

абсолютно безграмотна, как по смыслу так и по практическому совету, который он выдает ученику

1. Он врет насчет старой концепции, будто бы раньше забывали, что вся масса тела должна смещаться внутрь поворота

2. Плечи не остаются на месте , а тоже смещаются

3. Дает неправильный совет ученику сместить корпус в сторону поворота

В начале тоже лажу несет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 July 2019 - 12:51

[rzuev]

Я тебе сразу сказал, что ты не понял.

я понял как понял твое описание, а ролик посмотрел и забыл когда-то ранее и может быть не полностью

 

но оказалось что ничего не поменялось, все, что излагается тут трактовщиками - это полная ерунда

 

и когда я писал что не понимаю в чем смысл ролика - имелось в виду что полезного в нем?

 

исходя из того, что пишут трактовщки - в ролике неправильно описывается функиця скорость-угол-угол2-радиус-сила_реакции опоры

 

а даже если подается правильно, то трактуется неправильно

 

а если трактуется правильно, то неправильно пересказывается

 

у трактовщиков что-то по-любому неправильно!

 

шах и мат

Сообщение отредактировал rzuev: 16 July 2019 - 13:11

[ASDr]

я понял как понял твое описание, а ролик посмотрел и забыл когда-то ранее и может быть не полностью

но оказалось что ничего не поменялось, все, что излагается тут трактовщиками - это полная ерунда

и когда я писал что не понимаю в чем смысл ролика - имелось в виду что полезного в нем?

исходя из того, что пишут трактовщки - в ролике неправильно описывается функиця скорость-угол-угол2-радиус-сила_реакции опоры

а даже если подается правильно, то трактуется неправильно

а если трактуется правильно, то неправильно пересказывается

у трактовщиков что-то по-любому неправильно!

шах и мат

Или ты просто не понял.
Никаких вау-эффектов все равно не даст, как и любой другой ролик. Так что забей.

[bav53]

Мы обсуждаем не мои желания, а лекцию Валерио. Его фраза

4.46 Мало динамична также езда, когда вместо того чтобы сместить весь корпус в сторону поворота, мы смещаем только таз. Это положение корпуса немного связано со старой концепцией перемещения таза  в ней полностью забывается, что вся масса тела должна перемещаться вовнутрь поворота, а не только таз, который смещается относительно стоп и плеч что остаются на своём месте

абсолютно безграмотна, как по смыслу так и по практическому совету, который он выдает ученику

1. Он врет насчет старой концепции, будто бы раньше забывали, что вся масса тела должна смещаться внутрь поворота

2. Плечи не остаются на месте , а тоже смещаются

3. Дает неправильный совет ученику сместить корпус в сторону поворота

В начале тоже лажу несет

 

Малфатто сказал две простые вещи:

1. Если желаете ехать с большим выносом тела внутрь поворота, то надо сначала занести его внутрь в фазе безопорного транзита, и только потом надо начинать дугу.  В противном случае вы не достигните того наклона тела, которое было возможно для данной скорости.

2. Не надо входить в поворот с помощью откляченного зада - в транзите надо заносить в поворот все тело. Т.к. откляченный зад работает только на маленьких скоростях, на которых нормальные лыжники или не едут, или не пытаются вырезать дугу неадекватно маленького радиуса. 

 

Повторяться уже надоело, поэтому позвольте откланяться 

[Alex_63]

Малфатто сказал две простые вещи:

1. Если желаете ехать с большим выносом тела внутрь поворота, то надо сначала занести его внутрь в фазе безопорного транзита, и только потом надо начинать дугу.  В противном случае вы не достигните того наклона тела, которое было возможно для данной скорости.

2. Не надо входить в поворот с помощью откляченного зада - в транзите надо заносить в поворот все тело. Т.к. откляченный зад работает только на маленьких скоростях, на которых нормальные лыжники или не едут, или не пытаются вырезать дугу неадекватно маленького радиуса. 

 

Повторяться уже надоело, поэтому позвольте откланяться 

Вы сами то верите в то что написали. Прочитайте внимательно. Наклон зависит от, например, под каким углом к вектору скорости поставлены лыжи на кант, от геометрии и жесткости  лыж, от состояния склона, от вашего желания жестко врезать лыжу в склон моментально  и много еще чего. То что сказал Малфато это для итальянцев или других европейцев. Они давно забили на обучение в школе (вообще) жизнь у них легкая напрягаться головой не надо чиновники не ворую хватает на жизнь  всем даже полным дуракам.

[Гойко Митич]

Малфатто сказал две простые вещи:

1. Если желаете ехать с большим выносом тела внутрь поворота, то надо сначала занести его внутрь в фазе безопорного транзита, и только потом надо начинать дугу.  В противном случае вы не достигните того наклона тела, которое было возможно для данной скорости.

2. Не надо входить в поворот с помощью откляченного зада - в транзите надо заносить в поворот все тело. Т.к. откляченный зад работает только на маленьких скоростях, на которых нормальные лыжники или не едут, или не пытаются вырезать дугу неадекватно маленького радиуса. 

 

Повторяться уже надоело, поэтому позвольте откланяться 

Очень мудрое решение -откланяться. Потому что никаких таких "простых вещей" Малфатто не произносил. Это все Ваши фантазии насчет транзита.Наоборот он говорит о минимальных вертикальных перемещениях.  Наличие или отсутствие безопорного транзита никак не влияет на возможность  наклоняться на большой угол.  похоже . Вы не понимаете, за счет чего создается наклон

2. Где Валерио пишет о входе в поворот с помощью "откляченного зада"?, Это опять Ваши фантазии. "Откляченный зад" появляется в процессе ведения дуги. Он предлагает входить в поворота за счет подачи колен внутрь поворота

Вместо того, чтобы обсудить текст Валерио, Вы тут излагаете свои измышлизмы