Сообщений в теме: 441

[rzuev]

1. Неверно. Катается весь цикл работы стопы. Он действительно "круговой", как показывают Марникс и Джемы.

положение подошвы ботинка в ботинке без голенища не достижимо в ботинке с голенищем, если мы про суперактивный наклон стопы

расклинивание ботинка стопой - это выбор некоторого люфта, мизерная добавка к углу закантовки, основная ориентация осуществляется бедром

стопа - это вспомогательный элемент, не основной

Это же и ответ на п.2


Просто кому-то проще ощутить движение начав его стопой, может потому что датчиков в ней больше и ощущения ярче. Но движение стопой - это триггер, включающий бедро. Кому-то необязательный.

[Mzy]

Вообще Эллинг давно все написал

 

https://www.ski.ru/s...42/2_10321.html

[Mzy]

стопа - это вспомогательный элемент, не основной

 

 

Основной элемент - вообще заклон ))

 

Просто есть база - и есть расширение этой базы. Ты рассматриваешь только базу. Расширение базы позволяет ехать быстрее и точнее. 

[rzuev]

Основной элемент - вообще заклон ))

 

Просто есть база - и есть расширение этой базы. Ты рассматриваешь только базу. Расширение базы позволяет ехать быстрее и точнее. 

я не рассматриваю только базу, я рассматриваю в первую очередь базу

 

расширение базы позволяет ехать быстрей и точней, когда возможности базы достигли потолка

 

тут рассуждают за "вращение" стопой те, кто достигли потолка базы? если да, ок, молчу-молчу)

Сообщение отредактировал rzuev: 30 May 2019 - 11:54

[rzuev]

Вообще Эллинг давно все написал

 

https://www.ski.ru/s...42/2_10321.html

Эксперты вместо этого смещают бедра в боковом направлении, чтобы добиться значительной закантовки. Затем закантовка дополняется более тонкими движениями коленей и голеностопов.

 

ты заценил как это почти слово в слово совпадает с тем, что пишет не читавший его нуб с сезоном стажа?

 

(Эллинг конечно не прав про движение коленей, т.к. колено - это сустав, его перемещение в пространстве осуществляется бедром, движения коленом не существует, но в целом, принципиально, все верно)

Сообщение отредактировал rzuev: 30 May 2019 - 11:57

[Mzy]

ты заценил как это почти слово в слово совпадает с тем, что пишет не читавший его нуб с сезоном стажа?

 

(Эллинг конечно не прав про движение коленей, т.к. колено - это сустав, его перемещение в пространстве осуществляется бедром, движения коленом не существует, но в целом, принципиально, все верно)

 

Там можно найти и больше спортных трактовок. 

 

Вот тот абзац, который мне нравится больше

 

"Когда вы наклоняете ступни в уличной обуви, бедра стремятся помочь этому движению, смещаясь слегка в сторону. Это боковое перемещение плавное и энергетически эффективное. Наклоните стопу, сохраняя высокое и расслабленное положение всего тела (как рассмотрено в главе о стойке). Попытка выполнить подобное движение закантовки при помощи только коленей приводит к сгибанию в коленях, и к усталости ног. Эксперты вместо этого смещают бедра в боковом направлении, чтобы добиться значительной закантовки. Затем закантовка дополняется более тонкими движениями коленей и голеностопов".

 

Только он хорошо написал первую фразу, и сам ее не применил, говоря про "экспертов"

Сообщение отредактировал Mzy: 30 May 2019 - 12:10

[ASDr]

При теплой погоде ботинки сильно мягче.

Хочешь сказать, что травма из за того, что ботинок согнулся как то? Сомневаюсь и думаю, что ботинок не пострадал.

[nick5t5]

***

Очень правильно сказано!

В экспертном катании перекантовка происходит когда лыжи полностью разгружены и все эти рассуждения, связанные с постановкой стопы на ребро из положения "стоя на полу" к экспертному случаю не имеют отношения.

В спортивном катании лыжа "ставится" на склон уже закантованная на огромный угол.

"Ставится" - означает, что закончилась фаза безопорного транзита. То есть лыжник двигался в состоянии невесомости и начал контакт сосклоном с постановки лыжи на кант с углом закантовки, например 40 градусов.

Поэтому.

Эти рассуждения  связанные с постановкой стопы на ребро из положения "стоя на полу" , что Малфато, что Элинга и проч.  не имеют отношения даже к катанию чайника  на скорости больше скорости черепахи.

[nick5t5]

Там можно найти и больше спортных трактовок. 

 

Вот тот абзац, который мне нравится больше

 

"Когда вы наклоняете ступни в уличной обуви, бедра стремятся помочь этому движению, смещаясь слегка в сторону. Это боковое перемещение плавное и энергетически эффективное. Наклоните стопу, сохраняя высокое и расслабленное положение всего тела (как рассмотрено в главе о стойке). Попытка выполнить подобное движение закантовки при помощи только коленей приводит к сгибанию в коленях, и к усталости ног. Эксперты вместо этого смещают бедра в боковом направлении, чтобы добиться значительной закантовки. Затем закантовка дополняется более тонкими движениями коленей и голеностопов".

 

Только он хорошо написал первую фразу, и сам ее не применил, говоря про "экспертов"

Тебе нужно еще раз перечитать книгу, на которую ты ссылаешься,например этот отрывок

 

 

 

a) Лыжник начинает переход на новую внешнюю лыжу, завершая поворот
b) Тело лыжника распрямляется в начальной фазе, а лыжи направляются усилиями мускулов
c) Закантовка выполняется при помощи бокового перемещения центра масс
d) Колени выполняют более тонкие движения закантовки
e) Раскантовка снова выполняется при помощи бокового движения центра масс
Базовые движения закантовки едва уловимы. Заметьте, как лыжник распрямляется в переходной фазе между поворотами. Это упрощает боковое движение (поперек через лыжи) Центр масс выполняет основную работу по закантовке, а колени и голеностопы вносят в нее тонкие коррективы.

Элинг уже "збыл" о лапше, которую он вешал до этого, якобы объясняя механизм закантовки-раскантовки.

И это он сделал именно потому, что эта лапша не имеет отношения к практическому катанию.

[Mzy]

Хочешь сказать, что травма из за того, что ботинок согнулся как то? Сомневаюсь и думаю, что ботинок не пострадал.

 

При падении даже в 130-м ботинке на морозе ощущения гораздо болезненее, чем в 150-м. 

[ZTL]

Могу. Стопа - проекция на лыжу. Соответственно она является "датчиком", поэтому правильные ощущения в стопе надо нарабатывать - чтобы не заниматься их контролем в процессе езды в жёстком ботинке.

 

 

в стопе или в голеностопе? (это я к тому, причем тут снятые голенища)

[ZTL]

У тебя скорее. Датчик надо обучить.

 

ога. вставай голыми стопами на мелкие неровности (лучше всего на лего - хахаха), потом покрупнее. вот и обучение. голеностоп и голенище тут причем?

[ZTL]

Про очередное вряд ли, но тут ты прав. Сигналы от датчика обрабатываются процессором только в него кто то должен вложить знания, какие показания и от каких датчиков являются значимыми и какие из них говорят о правильной работы системы, а какие о сбоях.

 

нет, это не так. и тем более ты не можешь регулировать поток информации от датчиков

Сообщение отредактировал ZTL: 30 May 2019 - 13:25

[ASDr]

При падении даже в 130-м ботинке на морозе ощущения гораздо болезненее, чем в 150-м.

Это очень расплывчатая фраза и субъективная. А перелом - объективная.

[Mzy]

в стопе или в голеностопе? (это я к тому, причем тут снятые голенища)

 

В стопе. Снятые голенища к тому, что бы не через них давить на лыжу, а работать через изменение баланса в стопе. 

[Mzy]

Это очень расплывчатая фраза и субъективная. А перелом - объективная.

 

Падал? Много лично знакомых, сломавших ноги в ботинках? 

[Mzy]

нет, это не так. и тем более ты не можешь регулировать поток информации от датчиков

 

Я могу ее анализировать соотвественно критериям. И применять корректирующие воздействия.

[ALEX3M]

Очень правильно сказано!

В экспертном катании перекантовка происходит когда лыжи полностью разгружены и все эти рассуждения, связанные с постановкой стопы на ребро из положения "стоя на полу" к экспертному случаю не имеют отношения.

В спортивном катании лыжа "ставится" на склон уже закантованная на огромный угол.

"Ставится" - означает, что закончилась фаза безопорного транзита. То есть лыжник двигался в состоянии невесомости и начал контакт сосклоном с постановки лыжи на кант с углом закантовки, например 40 градусов.

Поэтому.

Эти рассуждения  связанные с постановкой стопы на ребро из положения "стоя на полу" , что Малфато, что Элинга и проч.  не имеют отношения даже к кйатанию чайника  на скорости больше скорости черепахи.

 

Даже после постановки лыжи с транзита на большой угол, это напряжение мышц голени и стопы позволяет удержать этот угол.

Потому, что люфт выбран в одну сторону.

После контакта лыжи со склоном появится момент на раскантовку лыжи, и если мышечного напряжения  нет, люфт будет выбран, но уже в другую сторону.

То есть разница будет. даже двойная, не 2, скажем, а 4 градуса.

[rzuev]

Даже после постановки лыжи с транзита на большой угол, это напряжение мышц голени и стопы позволяет удержать этот угол.

Потому, что люфт выбран в одну сторону.

После контакта лыжи со склоном появится момент на раскантовку лыжи, и если мышечного напряжения  нет, люфт будет выбран, но уже в другую сторону.

То есть разница будет. даже двойная, не 2, скажем, а 4 градуса.

сила воздействия там будет такая, что выбирай, не выбирай люфт, его выберет в обратную сторону на раз-два

 

в рекреационном катании по мяаагонькому может и можно удержать, а когда долбит по жесткому, что-то там стопами удерживать - это фантазия

[ZTL]

Вообще Эллинг давно все написал

 

https://www.ski.ru/s...42/2_10321.html

 

так вроде ж он и пишет про рычаг...