Сообщений в теме: 376

[Legotin_S]

получается что лыжник ехал в равновесии и какбы на бок упал или нет?

а дальше чем нарисовано он ехать мог?

 

 

А дальше - разгрузка и новый поворот!

[pretty]

А дальше - разгрузка и новый поворот!

разгрузка тоже в равновесии?

можно это посмотреть на этом же чертеже?

Сообщение отредактировал pretty: 13 November 2018 - 09:26

[pretty]

 1 сценарий: лыжник едет все же на двух ногах, а не на монолыже (здесь все более тонко) (кстати, в материале нигде, кроме рисунка - а это схема, не сказано что движение осуществляется на монолыже - с чего Вы это взяли?), поэтому изменение угла наклона опорной линии далеко не мгновенно выводит его из устойчивого движения по дуге поворота. Просто за счет этого перераспределятся опорные реакции между ногами, компенсируя вращательный момент опорной силы относительно ЦМ. Эти перераспределения фиксируются мышечными усилиями и вестибулярным аппаратом лыжника, лыжник поворачивает свое тело в поперечной к движению плоскости, перемещая свой ЦМ в новое положение опорной линии и  тем самым меняет угол закантовки. Так рефлекторно лыжник подстраивается под изменяющиеся условия поворота - скорость и радиус поворота. А это - уже не математическая абстракция, а неврофизиологическая реакция лыжника на изменения условий движения.

 а как лыжник понимает что он заклоняется именно в равновесии?

 35 гр за 2с -  достаточно быстрый заклон.

[Гойко Митич]

тогда это статья не научная

она описательно-созерцательная

 

 

Не согласен!

 

 

4. Основная задача, решаемая в представленном материале - решения дифференциальных уравнений движения ЦМ системы лыжник-лыжи в плоскости склона при совмещении ЦМ с опорной линией, отсутствии ангуляции лыжником и выполнении условий рассматриваемой модели.Т.е решение - это построение траектории движения, оценка скорости, угла наклона опорной линии и пр. а все остальное - следствие модели.  

 

В чем состоит научность? В чем состоит физическая новизна выявленных  связей? ТО что опорная линия будет наклоняться по мере спуска в "равновесном" состоянии это известно, что скорость будет расти , если нет трения тоже известно. Вы декларировали, что в начальный момент лыжник находится в равновесии, т.е опорная линия проходит через цМ. А как он попадает в это положение и может ли попасть в принципе. неизвестно, тем более ВЫ отказываетесь решать задачу с момента, когда  опорная линия перпендикулярна склону. Решена инженерная задача при заданных граничных условиях

Ну и расчет меня опять заинтересовал.

В предположении, что вращение не учитывается., то энергетический баланс выглядит просто

Vk^2=Vo^2+2*g*h/  Используя Ваши данные для изменения координаты Y, определяем перепад высот и находим, что скорость Vk в конце движения должна быть 10,7м/сек. А  из Ваших графиков следует, что она равна 9,4м/снек. Получается ошибка в 15%. На КМ с таким отставанием в скорости  человек наверное в первую сотню не попадает

[pretty]

В чем состоит научность? В чем состоит физическая новизна выявленных  связей? ТО что опорная линия будет наклоняться по мере спуска в "равновесном" состоянии это известно, что скорость будет расти , если нет трения тоже известно. Вы декларировали, что в начальный момент лыжник находится в равновесии, т.е опорная линия проходит через цМ. А как он попадает в это положение и может ли попасть в принципе. неизвестно, тем более ВЫ отказываетесь решать задачу с момента, когда  опорная линия перпендикулярна склону. Решена инженерная задача при заданных граничных условиях

Ну и расчет меня опять заинтересовал.

В предположении, что вращение не учитывается., то энергетический баланс выглядит просто

Vk^2=Vo^2+2*g*h/  Используя Ваши данные для изменения координаты Y, определяем перепад высот и находим, что скорость Vk в конце движения должна быть 10,7м/сек. А  из Ваших графиков следует, что она равна 9,4м/снек. Получается ошибка в 15%. На КМ с таким отставанием в скорости  человек наверное в первую сотню не попадает

если 10.7м/с то там никакого равновесия нет

V^2/R тогда больше ЖЭ

или нет? лыжи там 12м?

[Гойко Митич]

если 10.7м/с то там никакого равновесия нет

V^2/R тогда больше ЖЭ

или нет? лыжи там 12м?

Кстати, да. Для\ 12м  предельная скорость должна быть ниже Поэтому проверьте мои вычисления

[pretty]

Кстати, да. Для\ 12м  предельная скорость должна быть ниже Поэтому проверьте мои вычисления

уклон 10гр

нач ск 8м/с

проехал по линии падения 12х1.3=15.6м

перепад2.7м

конечная скорость√(2,7 × 9,8 × 2 + 64) = 10,8129551927  получилась 10.8м/с

V^2/R =9.72

ЖЭ для склона 

cos(10) × 9,8

 = 9,65111597952

кактотак

дизбаланс

Сообщение отредактировал pretty: 13 November 2018 - 11:47

[Legotin_S]

разгрузка тоже в равновесии?

можно это посмотреть на этом же чертеже?

Модель реализована только для загрузки

[Legotin_S]

 а как лыжник понимает что он заклоняется именно в равновесии?

 35 гр за 2с -  достаточно быстрый заклон.

Я не понимаю этого термина - что он означает? Выражайтесь русским языком!

[Гойко Митич]

Модель реализована только для загрузки

Как раз самое интересное не рассмотрено. За счет чего и как происходит загрузка  от нулевого угла закантовки до тех же 25 градусов. ведь скорость при этом почти такая же  Квазиравновесное движение с физической точки  особого интереса не представляет, хотя несомненно полезно с точки зрения оценки численных значений разных параметров 

[merry_candy]

Когда я еду с горки:

1. я чувствую ускорение и сопротивление воздуха ....

2.если въехать в сырой рыхлый снег, на землю, на камень -очень хорошо чувствуется торможение ("-" ускорение)

3.для того, чтобы "устоять" на лыжах - постоянно балансируешь (руками, приседанием, переносом веса с ноги на ногу...)

 

и по первым трём пунктам , на физическом и психическом уровне слова  соответствуют ощущениям.

 

Но когда читаешь, что в повороте на лыжника-материальную точку (ЦМ) действует в том числе ...и центростремительная сила - получается "стоп кадр", который не соответствует опыту катания на лыжах ( слова  не соответствуют ощущениям........

"...еше укажите - ОНО Вам зачем?..." - Оно мне для адекватного поведения и психического здоровья.

Все правильно. Я давно говорила, что пора эти центробежностремительные силы на свалку истории отправить. Придумал кто-то, все приняли как данность и повторяют. Ничего это не объясняет в повороте. А люди начитаются, ждут центробежную силу и, не дождавшись, заваливаются, потому что ее нет ))

[Гойко Митич]

Все правильно. Я давно говорила, что пора эти центробежностремительные силы на свалку истории отправить. Придумал кто-то, все приняли как данность и повторяют. Ничего это не объясняет в повороте. А люди начитаются, ждут центробежную силу и, не дождавшись, заваливаются, потому что ее нет ))

если они при этом поворачивают, то они уже дождались центробежной силы. Ну, маленькая она у них. Тут уж ничего не поделаешь

[merry_candy]

если они при этом поворачивают, то они уже дождались центробежной силы. Ну, маленькая она у них. Тут уж ничего не поделаешь

Условия для хорошего поворота создаются до начала поворота, поэтому объяснения с центробежными силами смысла не имеют и никому ничем не помогают.

[Гойко Митич]

Условия для хорошего поворота создаются до начала поворота, поэтому объяснения с центробежными силами смысла не имеют и никому ничем не помогают.

Насчет того, что объяснения с центробежными силами смысла не имеют и никому и ничем не помогают это чересчур смелое заявление. Мне помогают, например. А то вообще непонятно, зачем  внутрь поворота наклоняться на разные углы и непонятно, от чего это ноги устают при катании

А условия для хорошего поворота создаются до начала поворота, как раз, с помощью центробежной силы

Другое дело, нужно ли об этом своим ученикам рассказывать

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 November 2018 - 14:20

[merry_candy]

Насчет того, что объяснения с центробежными силами смысла не имеют и никому и ничем не помогают это чересчур смелое заявление. Мне помогают, например. А то вообще непонятно, зачем  внутрь поворота наклоняться на разные углы и непонятно, от чего это ноги устают при катании

А условия для хорошего поворота создаются до начала поворота, как раз, с помощью центробежной силы

Другое дело, нужно ли об этом своим ученикам рассказывать

Тяжело с вами, Митич, вы ничего не помните. Или притворяетесь? Мы это уже обсуждали.

Наклоняться внутрь поворота вас заставляет инерция из предыдущего поворота (или движения в траверсе). Вы едете налево на старых кантах, и инерция этого движения налево после перекантовки загружает новую внешнюю лыжу в повороте направо.

Поэтому когда вы пытались начать поворачивать двигаясь прямо вниз, думая что для создания центробежной силы вам нужна только скорость и закантовать лыжи, вы заваливались.

[nick5t5]

Все правильно. Я давно говорила, что пора эти центробежностремительные силы на свалку истории отправить. Придумал кто-то, все приняли как данность и повторяют. Ничего это не объясняет в повороте. А люди начитаются, ждут центробежную силу и, не дождавшись, заваливаются, потому что ее нет ))

Если лыжи режут, то есть и ЦБС.

Если лыжи, даже наточенные, не режут то  величина ЦБС маленькая, так что можно сказать что ее нет.

У 90-95% лыжников наблюдается второй вариант.

Режут лыжи или нет зависит не от ЦБС, а от действий лыжника.

Считай, что эта статья для тех кто дождался ЦБС и ею пользуется.

Сообщение отредактировал nick5t5: 13 November 2018 - 15:11

[Гойко Митич]

Тяжело с вами, Митич, вы ничего не помните. Или притворяетесь? Мы это уже обсуждали.

Наклоняться внутрь поворота вас заставляет инерция из предыдущего поворота (или движения в траверсе). Вы едете налево на старых кантах, и инерция этого движения налево после перекантовки загружает новую внешнюю лыжу в повороте направо.

Поэтому когда вы пытались начать поворачивать двигаясь прямо вниз, думая что для создания центробежной силы вам нужна только скорость и закантовать лыжи, вы заваливались.

 Мне для поворота нужна не центробежная , а центростремительная сила. Лично, я никуда не заваливался. Спокойно наклонял колени для создания центростремительной силы и, чтобы не вылететь наружу, наклонял тело внутрь поворота, ровно, настолько, чтоб наклон соответствовал скорости и  углу закантовки. Обеспечивал баланс разных параметров))) Подозреваю, но не уверен, что у Вас так не получится. Можем при случае встретиться и проверить)))

ПО ощущениями я создаю внешней ногой, распрямляя ее, встречный вращающий момент некоторой силе, которая хочет меня опрокинуть. Вот эту силу принято называть центробежной

Вообще говорить на любительском уровне о центробежной силе,  как о помощнице, на мой взгляд, нет смысла

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 November 2018 - 15:26

[merry_candy]

 Мне для поворота нужна не центробежная , а центростремительная сила. Лично, я никуда не заваливался. Спокойно наклонял колени для создания центростремительной силы и, чтобы не вылететь наружу, наклонял тело внутрь поворота, ровно, настолько, чтоб наклон соответствовал скорости и  углу закантовки. Обеспечивал баланс разных параметров))) Подозреваю, но не уверен, что у Вас так не получится. Можем при случае встретиться и проверить)))

ПО ощущениями я создаю внешней ногой, распрямляя ее, встречный вращающий момент некоторой силе, которая хочет меня опрокинуть. Вот эту силу принято называть центробежной

Заваливались-заваливались. Даже Ник сказал, что вы теряли баланс и заваливались.

 

Эта сила не может называться центробежной, потому что она создается ДО начала поворота. Если она есть, то она есть, даже если вы никуда поворачивать не собираетесь и просто едете поперек склона (по диагонали).

[Гойко Митич]

Заваливались-заваливались. Даже Ник сказал, что вы теряли баланс и заваливались.

 

Эта сила не может называться центробежной, потому что она создается ДО начала поворота. Если она есть, то она есть, даже если вы никуда поворачивать не собираетесь и просто едете поперек склона (по диагонали).

Мы с Ником ни разу в жизни не встречались и он не мог видеть, как я это исполняю Мне очень нравится это упражнение, т.к я наконец начал чувствовать внутреннюю ногу, в смысле величину давления на ней..

У Вас как я понял создана  физика, альтернативная той, которую я изучал в школе.

Я пока  довольствуюсь школьными знаниями, полученными в традиционной советской школе. Там, что в инерциальной системе отсчета, что  в неинерциальной при криволинейном движении присутствуют силы, называемые центробежными

[merry_candy]

Мы с Ником ни разу в жизни не встречались и он не мог видеть, как я это исполняю Мне очень нравится это упражнение, т.к я наконец начал чувствовать внутреннюю ногу, в смысле величину давления на ней..

У Вас как я понял создана  физика, альтернативная той, которую я изучал в школе.

Я пока  довольствуюсь школьными знаниями, полученными в традиционной советской школе. Там, что в инерциальной системе отсчета, что  в неинерциальной при криволинейном движении присутствуют силы, называемые центробежными

Да все видели, вы же видео выложили. Первый поворот из движения вниз по прямой, который вы по наущению Дины пытались начать наклоном коленей на 45 градусов и завалились ) И сами признались, что и у вас и у других так начинать поворот плохо получалось по началу. И не могло получиться хорошо, потому что того, что вы делали, следуя инструкциям и своим соображениям о центробежных силах, было недостаточно.

 

А то, что у вас потом стало получаться, потому что вы стали интуитивно делать то, что нужно - это очень может быть, и я за вас рада.

Сообщение отредактировал merry_candy: 13 November 2018 - 16:12