Сообщений в теме: 6030

[nick5t5]

Детей по склонам возить нельзя, а сыр - пожалуйста.!

Да я это делал незаметно для администрации.

Нужно же было порадовать чем-то ребенка за ожидание, пока папа катается на лыжах.

В Канте я его по "рабочим" склонам не катал - там строгие дядьки, но по 0 склону катал несколько раз.

[nick5t5]

нет. http://ski.spb.ru/co...showtopic=18648

Сожалею.

[AntonA]

Sorry !  Убрал  все  свои  коменты. 

зря.

[Evgeny]

Вот  два  спуска,  здесь  есть  и  такое  и  другое  вращение.  КМК.

 

 

 

"Телевизора"  правда  нет.  Но  есть  попытки.  Как  его  сделать  (правильнее  сказать  не  сделать)  и  отчего  он  возникает, я  знаю.  

 

Это  Hintertux,  северные бугеля.  Кто  там  был,  знает.  Склон  назвать  пологим  нельзя.

Сообщение отредактировал Evgeny: 19 April 2018 - 22:06

[Скелет головы]

Ребята, я реально в ах-каком-удивлении!

 

Тангенсы-котангенсы, не видеть то что Перельман в детских книжках описывал- это жесть!

Я никого переубеждать не буду,  в конце концов мне фиолетово. Участие в диспуте прекращаю, практического смысла не вижу, а в теории мы расходимся фундаментально.

[AntonA]

Ребята, я реально в ах-каком-удивлении!

 

Тангенсы-котангенсы, не видеть то что Перельман в детских книжках описывал- это жесть!

Я никого переубеждать не буду,  в конце концов мне фиолетово. Участие в диспуте прекращаю, практического смысла не вижу, а в теории мы расходимся фундаментально.

А ты можешь описать свое видение. То есть что ты видишь. Я вот явно вижу совсем не то, что описывает топикстартер, но это не мешает ознакомиться с его взглядом. И твой с удовольствием почитаю.

Сообщение отредактировал AntonA: 19 April 2018 - 22:19

[AleksMit]

Митич ! А можешь сделать так, чтобы она еще "телевизор" сделала ?

Про "не вращаясь" уже написали.

Женя я про телевизор, он образуется на довольно большой скорости когда ты или я внезапно начинаю поворачивать (или вращаться вокруг общего центра. вместе с лыжей, но до этого я должен так не делать иначе скорость не набрать

[Гойко Митич]

От несбалансированного импульса в момент отпускания. Плюс, концы палки были удалены от центра вращения на разные расстояния и вращались по разным окружностям. Если палку взять за середину и отпустить аккуратно- полетит не вращаясь.

 

Встаньте вытяните руку ладонью вверх. Поставьте на нее стакан с водой. Вращайтесь вокруг своей оси. Остановитесь. Если стакан с водой вращался вокруг своей оси, то после остановки вода по инерции будет вращаться в стакане, так? Но она почему-то не вращается.

Для наглядности можно взять стакан с чаем и наблюдать вращаются ли в нем чаинки?

Вода  жидкое тело, она   во вращение за счет трения  долго будет вовлекаться. Насчет палки, я не совсем прав. Вот, как раз вращайся с палкой и отпусти палку. Ее центр полетит прямо, а  сама палка   будет вращаться вокруг ЦМ. Ты можешь определить положение любой точки палки  используя  величину линейной скорости для ЦМ в момент  отпускания палки и величину угловой скорости твоего вращения.

[Antry]

Чтобы получить телевизор, нужна скорость, а иначе не подкинет (не откуда взяться энергии для подкидывания как только от линейной скорости). На крутых склонах ставят закрытые повороты, скорость не очень высокая.  Поэтому риска получить телевизор от такой аккуратной езды по этому чёрному склону на Хинтере по-моему не было.

Евгений, зачем Вы тренируетесь, ведь вы же и так умеете кататься ?

"Тренируется тот, кто не умеет."

[Evgeny]

Женя я про телевизор, он образуется на довольно большой скорости когда ты или я внезапно начинаю поворачивать (или вращаться вокруг общего центра. вместе с лыжей, но до этого я должен так не делать иначе скорость не набрать

 

Саша !  Никто  не  говорит,  что  в  лыжах  нет  вращений.  Наоборот,  только  про  вращения  и  говорим.  Но для  того,  чтобы  вылететь  вперед  ногами,  необходимо,  чтобы  скорость  движения  лыж  резко  возросла.  А  вот  механизма,  за   счет  чего  это  происходит  я  и  не  увидел,  по  крайней  мере  ясного  и  понятного.  И  как  его  создать  или  наоборот,  не  создавать.

[AntonA]

... чтобы  скорость  движения  лыж  резко  возросла.  А  вот  механизма,  за   счет  чего  это  происходит  я  и  не  увидел,  по  крайней  мере  ясного  и  понятного.  И  как  его  создать  или  наоборот,  не  создавать.

Объяснить?

[nick5t5]

 

Отправлено Сегодня, 18:41

nick5t5 сказал(а) 19 Апр 2018 - 15:34:

 

Не  сомневаюсь,  что  вы  знаете  курс  общей  физики. И  вполне  допускаю,  что  я  многое  не  помню  из  этого  курса.  И  возможно,  что  я  что-то  понял  не  совсем  так,   как  вы  хотели  изложить.  

Поэтому,  чтобы  убрать  всякие  вопросы,  прошу  вас  разъяснить:

 

1. в  какой  плоскости   вы  рассматриваете  ваше  вращение,

2. вокруг  какой  оси   происходит  вращение  и  ее  пространственное  положение  и направление.

3. каким  образом  инициировать  вращение  и  каким  образом  его  остановить,

4. что  происходит  при  условиях  не  КМ

 

З.Ы. И  вообще,  если  это  научная  статья,  то  ее  место  не  здесь,  отправьте  в  какой  нибудь  солидный  журнал, а  если  это  "техника  для  всех",  то  разъясните,  чтобы  было  понятно  и  приемлемо  к  выполнению  для  всех.

 

 

На рисунке изображен лыжник непосредственно перед началом фазы безопорного транзита, его лыжи еще режут "старую" дугу поворота, но в следующий момент наступит фаза "полета".

Ось z  - нормаль к поверхности склона, ось х напралена по вектору скорости лыж в данный момент, ось у направлена к цетру (в данный момент) поворота. Точка О совпадает в данный момент с центром правой лыжи лыжника. Указанная система отсчета покоится относительно поверхности земли (является инерциальной)

Тело лыжника вовлечено в "сложное вращение", которое является суммой двух вращений 1 - в плоскости yOz и 2- в плоскости xOy. 

Направления этих вращений указаны на рисунке стрелками.

Вектор угловой скорости лыжника в данный момент лежит в плоскости zOx и направлен в ту же сторону и примерно под тем же углом к плоскости xOy, как и вектор J - момента импульса тела лыжника в данный момент.

Вектор угловой скорости тела лыжника и вектор момента импульса тела лыжника НЕ совпадают по направлению.

В следующий момент произойдет переход лыжника в безопорную фазу поворота и, если лыжник НИЧЕГО не будет делать, то вертикальная ось его "фигуры" начнет вращаться вокруг оси М совпадающей по направлению с вектором J и проходящей через ЦМ лыжника.

Само тело лыжника при этом начнет вращаться вокруг указанной вертикальной оси его "фигуры" в направлении 2.

Величины скоростй этих двух вращений будут постоянны, если лыжник не будет менять конфигурацию своего тела (позу) в фазе полета.

Направление оси вращения М неизменно за всю фазу полета.

 

Термин "фигура" взят мной из динамики свободного движения твердого тела и в данном случае обозначает тело лыжника в некоторой конкретной позе, которую имел лыжник непосредственно перед началом безопорной фазы поворота.

 

Как-то так. Сложновато, но кому сейчас легко?

Сообщение отредактировал nick5t5: 20 April 2018 - 00:06

[Evgeny]

Чтобы получить телевизор, нужна скорость, а иначе не подкинет (не откуда взяться энергии для подкидывания как только от линейной скорости). На крутых склонах ставят закрытые повороты, скорость не очень высокая.  Поэтому риска получить телевизор от такой аккуратной езды по этому чёрному склону на Хинтере по-моему не было.

Евгений, зачем Вы тренируетесь, ведь вы же и так умеете кататься ?

"Тренируется тот, кто не умеет."

 

Чтобы  получился  полноценный  телевизор,  конечно  скорость  нужна,  но  для  того,  чтобы  понять  как  он  может  получиться,  необязательно.  И  нужна  КМК  не  столько  скорость,  сколько  изменение  импульса  или,  наверное,  момента  импульса.

 

Спасибо,  конечно,  за  комплимент  (про  катание).  Но  не  думаю,  что  стоит  обсуждать  этот  вопрос.  Умеет  все  только  тот,  кто  ничего  не  умеет.  У  меня  хватает  своих  "белых"  пятен,  которые  хотелось  бы  закрасить  в  какой-либо  приятный  цвет.    

[bav53]

Проверить достаточность или недостаточность продвижения тела В ЧИСТОМ ВИДЕ можно экспериментально.

Когда будете на склоне раздобудьте ГС лыжи R30 примерно и сделайте 2-3 поворота на достаточной скорости и при этом  ЧЕСТНО НЕ вмешивайтесь в процесс поворота. Маленький "телевизор" Вам обеспечен.

 

Если телевизор и случится, то лишь по причине недостаточного продвижения внутрь нового поворота и посадке на плоские лыжи в процессе их пересечения. У любителей главной причиной недостаточного продвижения является боязнь УСТУПИТЬ центробежке и ДАТЬ телу нырнуть в новый поворот 'вниз головой'. Это при условии, что удалось таки запустить лыжу в резанную дугу. Кстати, с учетом предложенного радиуса, телевизор будет возможен лишь у продвинутого любителя, который сумеет развести траекторию лыж с траекторией ЦМ.

[AleksMit]

На рисунке изображен лыжник непосредственно перед началом фазы безопорного транзита, его лыжи еще режут "старую" дугу поворота, но в следующий момент наступит фаза "полета".
Ось z - нормаль к поверхности склона, ось х напралена по вектору скорости лыж в данный момент, ось у направлена к цетру (в данный момент) поворота. Точка О совпадает в данный момент с центром правой лыжи лыжника. Указанная система отсчета покоится относительно поверхности земли (является инерциальной)

Тело лыжника вовлечено в "сложное вращение", которое является суммой двух вращений 1 - в плоскости yOz и 2- в плоскости xOy.
Направления этих вращений указаны на рисунке стрелками.
Вектор угловой скорости лыжника в данный момент лежит в плоскости zOx и направлен в ту же сторону и примерно под тем же углом к плоскости xOy, как и вектор J - момента импульса тела лыжника в данный момент.
Вектор угловой скорости тела лыжника и вектор момента импульса тела лыжника НЕ совпадают по направлению.
В следующий момент произойдет переход лыжника в безопорную фазу поворота и, если лыжник НИЧЕГО не будет делать, то вертикальная ось его "фигуры" начнет вращаться вокруг оси М совпадающей по направлению с вектором J и проходящей через ЦМ лыжника.
Само тело лыжника при этом начнет вращаться вокруг указанной вертикальной оси его "фигуры" в направлении 2.
Величины скоростй этих двух вращений будут постоянны, если лыжник не будет менять конфигурацию своего тела (позу) в фазе полета.
Направление оси вращения М неизменно за всю фазу полета.

Термин "фигура" взят мной из динамики свободного движения твердого тела и в данном случае обозначает тело лыжника в некоторой конкретной позе, которую имел лыжник непосредственно перед началом безопорной фазы поворота.

Как-то так. Сложновато, но кому сейчас легко?

Очень сложно извините я не понял, я можно так сказать практик
Но по фото. если не читать я понимаю о чем речь

Сообщение отредактировал AleksMit: 19 April 2018 - 23:57

[AntonA]

Чтобы  получился  полноценный  телевизор,  конечно  скорость  нужна,  но  для  того,  чтобы  понять  как  он  может  получиться,  необязательно.  И  нужна  КМК  не  столько  скорость,  сколько  изменение  импульса  или,  наверное,  момента  импульса.   

момент импульса - это импульс умножить на радиус? тогда вряттли...

[Evgeny]

На рисунке изображен лыжник непосредственно перед началом фазы безопорного транзита, его лыжи еще режут "старую" дугу поворота, но в следующий момент наступит фаза "полета".

Ось z  - нормаль к поверхности склона, ось х напралена по вектору скорости лыж в данный момент, ось у направлена к цетру (в данный момент) поворота. Точка О совпадает в данный момент с центром правой лыжи лыжника. Указанная система отсчета покоится относительно поверхности земли (является инерциальной)

Тело лыжника вовлечено в "сложное вращение", которое является суммой двух вращений 1 - в плоскости yOz и 2- в плоскости xOy. 

Направления этих вращений указаны на рисунке стрелками.

Вектор угловой скорости лыжника в данный момент лежит в плоскости zOx и направлен в ту же сторону и примерно под тем же углом к плоскости xOy, как и вектор J - момента импульса тела лыжника в данный момент.

Вектор угловой скорости тела лыжника и вектор момента импульса тела лыжника НЕ совпадают по направлению.

В следующий момент произойдет переход лыжника в безопорную фазу поворота и, если лыжник НИЧЕГО не будет делать, то вертикальная ось его "фигуры" начнет вращаться вокруг оси М совпадающей по направлению с вектором J и проходящей через ЦМ лыжника.

Само тело лыжника при этом начнет вращаться вокруг указанной вертикальной оси его "фигуры" в направлении 2.

Величины скоростй этих двух вращений будут постоянны, если лыжник не будет менять конфигурацию своего тела (позу) в фазе полета.

Направление оси вращения М неизменно за всю фазу полета.

 

Термин "фигура" взят мной из динамики свободного движения твердого тела и в данном случае обозначает тело лыжника в некоторой конкретной позе, которую имел лыжник непосредственно перед началом безопорной фазы поворота.

 

Как-то так. Сложновато, но кому сейчас легко?

 

Спасибо,  я  почитаю.

[nick5t5]

Очень сложно извините я не понял, я можно так сказать практик
Но по фото. если не читать я понимаю о чем речь

Я сожалею, что приходится приводить эти "чертежи".

Но я пока не соображу как сделать 3 мерную анимацию этого вращения, которая наглядно бы показала все что нужно.

[nick5t5]

момент импульса - это импульс умножить на радиус? тогда вряттли...

Типа того - векторное произведение вектора импульса, скажем материальной точки на ее радиус вектор, поэтому необходимо указать относительно какой точки вычисляется момент импульса.

Для 3 мерного тела вычисляют момент импульса относительно ЦМ этого тела.

Но для 3 мерного тела все  - несколько сложнее.

Погуглите "свободная прецессия тела" или типа того.

Но даже учебные статьи потребуют некоторого напряжения мозга.

К сожалению эта тема даже в университетском курсе общей физики проходится вскользь.

Сообщение отредактировал nick5t5: 20 April 2018 - 01:03

[AntonA]

Типа того, но для 3 мерного тела несколько сложнее.

Погуглите "свободная прецессия тела" или типа того.

Но даже учебные статьи потребуют некоторого напряжения мозга.

К сожалению эта тема даже в университетском курсе общей физики проходится вскользь.

рассматриваемая система существенно не замкнутая, законы сохранения не работают