Сообщений в теме: 323

[OldGuy]

Sveaman сказал(а) 18 Дек 2017 - 07:58:

Это какие-то дремучие представления начала 20 века.
Может стоит на современные курсы по первой помощи сходить, освежить знания?
Я был, занятно.

мне это совсем не занятно. Я сам из прошлого века и кроме древних курсов доводилось заниматься и первой помощью, и эвакуацией. По причине полного отсутствия служб, которые могли это делать официально

[Maykl]

cymax сказал(а) 17 Дек 2017 - 22:59:

 Наши родные не бегут и не побегут к вам 

С таким подходом...потенциальные клиенты МЧС. 

[Mr.XX]

Maykl сказал(а) 18 Дек 2017 - 09:57:

С таким подходом...потенциальные клиенты МЧС. 

Он просто не видел, ЧТО выкапывают из под снега, после долгого в нем лежания...

Очень отрезвляет.

[medoparic]

^{У меня полное ощущение, что часть тут присутствующих в России не появлялись лет 20-30.}

^{Фантазии на уровне детского сада. Воспоминания о советской армии....}

^{Совет посетить курсы ПП очень правильный.}

^{Есть куча манипуляций неврачебного безмедикаментозного характера, позволяющих снизить степень болевого синдрома.}

^{Да и отрезвляет, если честно. Многие перестают верить в волшебника в голубом вертолёте, который прилетит, поставит укольчик и сразу всё заживет.}

^{Кетанов, даже в ампулах, поможет вам максимум от зубной боли. Таскать его с собой в надежде, что он облегчит боль при переломе, это наивняк детский. Это надо вообще не соображать в предмете. С таким же успехом можно пососать пуговичку.}

[Pavel R]

Четыре таблетки пенталгина помогают не хуже, а может быть и лучше чем укол кетанола.

[СТАРЫЙ]

Медовая Алисон сказал(а) 18 Дек 2017 - 06:05:

И зачем так грубо? 

Я ни во что не верю, спасибо. Кеторол и шприцы у меня с собой вообще всегда (хоть выезд на скалы, хоть каталка, хоть поход). 

В реальных ситуациях что спасатели делают, я пытаюсь понять. Реально по закону ничего?

Солнц... Всё дело в том, травмы бывают разные, как и люди При травме серьёзной, Вы ведь медик, судя по всему и должны помнить, вся периферия замедляется и почти закрывается, а потому инъекции только в центральные сосуды будут иметь смысл (представляете это на склоне?), да и названный препарат - с тем же успехом можно колоть дистиллированную воду или кидать таблеткой анальгина в голову, уповая на "эффект плацебо."

 

На заре МЧС в сменах спасателей были врачи. Очень редко, но были, имели право работать спасателями и при том не терялся их мед. стаж. И сейчас, в ТЕОРИИ, могут. Для этого отряд должен аттестоваться на ведение спасательных работ, а после получить лицензию на ведение медицинской деятельности на выезде, а врачи аттестоваться на спасателей. В Москве, к примеру, есть в пожарно-спасательном центре две бригады медицинские - выезжают на сложные ДТП (ведь по закону, да и по уму!, медики не могут приблизится к месту ДТП ближе, чем на 20 метров!).  Была попытка законодательно это изменить - три созыва дум пробивали (до сих пор вхожу в консультационную комиссию). Итог чуть пугает - недавно увидел в прессе, что "в новом законе предполагают дать право учителям, полицейским, альпинистам и спасателям делать инъекции". Если честно - вздрогнул, представив это...

 

Цитата

 

Во времена моей молодости в стандартной индивидуальной  армейской аптечке первой помощи был шприц-тюбик с промедолом. Именно для того, чтобы смерть не наступила от болевого шока при эвакуации.  Я всего один раз прокатился на акье, на маленькое расстояние. Без какой-либо фиксации. Осознал, что есть смысл возить с собой "запрещенные к обороту средства". Хорошо, если руки будут целы, чтобы их применить.

 

В конце 80-х тоже возил, и колол, на свой страх и риск (а тогдашний начспас Чегета - Хусей, сдавал использованные ампулы промедола на полные в местном медпункте, для отчётности ) - был молодым, глупым и везучим, до безумия... Сейчас, став старше, опытнее и получив доп. образования, понимаю, насколько был везуч, что не потерял никого при этом. Ведь, как я выше написал, толка от кетарола нет никакого, как и от прочих подобных ему препаратов - для НОРМАЛЬНОГО обезболивания нужны сильные препараты, а это НАРКОТИК! И если ты его колешь, не в мышцу, а в центральные сосуды, что трамадол, что морфин, что промедол, то надо быть готовым к остановке дыхания и соответственно интубации (на самом деле ничего сложного, если есть ларингоскоп и интубационная трубка в УМЕЛЫХ руках!). Из вариантов "вожу немножко, тильки для сэбэ" - это к объяснением с росгвардией, она вроде теперь вместо наркоконтроля...

 

Так что надежнее, чтоб всё это как можно быстрее сделал врач, в условиях хотя бы салона "скорой", а не на склоне. В акье и возил, сколько не сосчитаю уже, и для себя прокатился, в руках коллег - всё дело в профессионализме везущих, да еще в снаряжении, тот же "гермоматрас и гермо шины" позволяют минимизировать всю тряску. Только дорогие они, а потому бывают в основном, в негосударственных подразделениях... 

 

Да... не в качестве рекламы ни в коем случае, но желающие понять про СОВРЕМЕННЫЕ курсы первой помощи, могут глянуть мои публикации последние, я там всё разъяснил по нынешнему положению вещей.

Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 18 December 2017 - 13:29

[Mr.XX]

Pavel R сказал(а) 18 Дек 2017 - 10:23:

Четыре таблетки пенталгина помогают не хуже, а может быть и лучше чем укол кетанола.

Ни фига се дозы!

У меня, дык ваще сниженный болевой порог (врач говорил...)

Тоже беда - могу ваще перелом не заметить

А у меня их, разных, и так больше десятка...

[Mr.XX]

 

Цитата

 

На заре МЧС в сменах спасателей были врачи. Очень редко, но были, 

 

Вроде в вашей бригаде в Кировске был Док?

[Pavel R]

Mr.XX сказал(а) 18 Дек 2017 - 10:28:

Ни фига се дозы!

У меня, дык ваще сниженный болевой порог (врач говорил...)

Тоже беда - могу ваще перелом не заметить

А у меня их, разных, и так больше десятка...

После операции, когда ногу собирали(скручивали винтами) пришлось, обезбаливающих на тот момент в гошпитале не оказалось, а так до утра забылся. Утром было проще, перетерпел. Мотор правда потом слегка сбоил, так шта надо осторожнее.

[СТАРЫЙ]

Mr.XX сказал(а) 18 Дек 2017 - 10:30:

 

 

 

Вроде в вашей бригаде в Кировске был Док?

 

Нет. Римма, медсестра, горнолыжница, изредка выезжала, но в основном ждала в медпункте. До 2004 кололи сами, законодательство позволяло. Хотя старались обойтись (как было сказано одному нашему коллеге, в ответ на предложение колоть всегда: "я после подвоза акьи в цирк букашки не то что в вену, в жО.. с трудом попаду" ). Хотя уже тогда осознавали риск применения сильнодействующих препаратов. Обычно кололи уже в медпуннкте, скорушники. а вот ботинки с переломов снимали обычно мы - не скорушники, не врачи в приёмном покое это не умели сделать толково и максимально безболезненно... 

[Вован на HEAD]

Нужно побольше рассказывать таких УЖАСОВ... (желательно с иллюстрациями )

- тогда и работы МЧС меньше будет ! 

[medoparic]

Pavel R сказал(а) 18 Дек 2017 - 10:32:

После операции, когда ногу собирали(скручивали винтами) пришлось, обезбаливающих на тот момент в гошпитале не оказалось, а так до утра забылся. Утром было проще, перетерпел. Мотор правда потом слегка сбоил, так шта надо осторожнее.

Пентальгин уже не торт. Изменили состав, осталось одно название.

[СТАРЫЙ]

Pavel R сказал(а) 18 Дек 2017 - 10:32:

После операции, когда ногу собирали(скручивали винтами) пришлось, обезбаливающих на тот момент в гошпитале не оказалось, а так до утра забылся. Утром было проще, перетерпел. Мотор правда потом слегка сбоил, так шта надо осторожнее.

Был в аналогичной ситуации, после постановки вытяжки, с парой спиц в ноге и покрошенным тазом, тоже "до утра" отказали в уколе, мол "во время операции уже достаточно вкололи". Выручил сосед по палате - пара стаканов его водки вполне позволила забыться до утра Это ни в коем случае не рекомендация и не пропаганда алкоголизма, я за здоровый образ нашей жизни 

[Mr.XX]

Вован на HEAD сказал(а) 18 Дек 2017 - 10:39:

Нужно побольше рассказывать таких УЖАСОВ... (желательно с иллюстрациями )

 

На фотках не убедительно.

А в натуре лучше не видеть - спать плохо будешь....

[СТАРЫЙ]

Вован на HEAD сказал(а) 18 Дек 2017 - 10:39:

Нужно побольше рассказывать таких УЖАСОВ... (желательно с иллюстрациями )

- тогда и работы МЧС меньше будет ! 

В Кировске как то пробовали, у кассы билетной на подъёмнике вывешивали "боевой листок спасателей":

За вчерашний день на склонах Айкуайвенчорра:

Травмы и ушибы: №... человек.

Переломы: №... человек.

Ранения: №... человек.

Погибло: №... человек.

 

Спасатели желают вам приятного катания, соблюдать правила и беречь себя!

 

Через неделю дирекция комплекса попросила это не делать

[Mr.XX]

СТАРЫЙ сказал(а) 18 Дек 2017 - 10:43:

. Выручил сосед по палате - пара стаканов его водки вполне позволила забыться до утра

Дык доктор Пирогов знал толк в обезболивании

[Pavel R]

medoparic сказал(а) 18 Дек 2017 - 10:40:

Пентальгин уже не торт. Изменили состав, осталось одно название.

Значит эффект плацебо 

[СТАРЫЙ]

Mr.XX сказал(а) 18 Дек 2017 - 10:45:

На фотках не убедительно.

А в натуре лучше не видеть - спать плохо будешь....

Отправить утешать родню и объясняться с ними... Тогда осознаешь, что "лучше" бы еще пару выкопать и принести, чем слушать...

[Pavel R]

СТАРЫЙ сказал(а) 18 Дек 2017 - 10:43:

Был в аналогичной ситуации, после постановки вытяжки, с парой спиц в ноге и покрошенным тазом, тоже "до утра" отказали в уколе, мол "во время операции уже достаточно вкололи". Выручил сосед по палате - пара стаканов его водки вполне позволила забыться до утра Это ни в коем случае не рекомендация и не пропаганда алкоголизма, я за здоровый образ нашей жизни

Это тоже было, но в конце прошлого тысячелетия.

[Медовая Алисон]

medoparic сказал(а) 18 Дек 2017 - 10:18:

 

Кетанов, даже в ампулах, поможет вам максимум от зубной боли. Таскать его с собой в надежде, что он облегчит боль при переломе, это наивняк детский. Это надо вообще не соображать в предмете. С таким же успехом можно пососать пуговичку.

Да Вы что? так именно на кетороле я с переломом выходила в походе 2,5 дня, укол утром, укол вечером. И именно кеторол снимает боль при почечной колике хорошо. И только кеторол помог, когда "скорая" отказалась ехать к человеку с отнявшейся ногой и адской болью (грыжа межпозвоночная, как выяснилось). Ну вот как-то так из опыта. Пуговички не помогали почему-то.