Сообщений в теме: 364

[Maykl]

Попробуйте опровергните мои слова я с удовольствием выслушаю и если убедите приму и даже извинюсь.

Легко. Видео на своем примере предоставьте с пояснением так и так. А пока все на уровне теоретика у которого все смешалось. Если видео нет...можете начинать извинятся. 

[ASDr]

Я не просто сказал я пояснил что это означает тушить костер бензином и заметьте ни кто аргументов против не привел это что, все согласились. И потом то что выделено жизнь часто показывает что как раз скорей наоборот вы много видели великих спортсменов великими тренерами. Более того я пояснил почему он мог так сказать. Попробуйте опровергните мои слова я с удовольствием выслушаю и если убедите приму и даже извинюсь.

У него не только катание, но и корочек соответствующих полный комплект. У вас ни того ни того - выводы очевидны

[Гойко Митич]

У него не только катание, но и корочек соответствующих полный комплект. У вас ни того ни того - выводы очевидны

Ну и что? У  одного   форумчанина тоже корочек соответствующих полный комплект и катается не хуже, а до сих пор считает, что при ангуляции линия голени проходит через центр масс, а виртуальный бугор это плод иллюзорного мышления  магистра Венского университета Валльнера

Наличие корочек и умение  кататься не гарантирует, что человек может адекватно объяснить то, что он делает

 На видео человек объясняет на 30 сек. "Вы закончили поворот." Показывает окончание поворота налево. Ученик тоже заканчивает поворот налево, опираясь на "верхние", левые канты.  Для входа  в следующий поворот  показывающий должен потянуть ученика на себя , чтобы тот сменил канты, а не толкать от себя"вверх по склону", оставляя на тех же кантах Бедный ученик делает вид , что все понял

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 December 2017 - 14:44

[Alex_63]

Ну и что? У  одного   форумчанина тоже корочек соответствующих полный комплект и катается не хуже, а до сих пор считает, что при ангуляции линия голени проходит через центр масс, а виртуальный бугор это плод иллюзорного мышления  магистра Венского университета Валльнера

Наличие корочек и умение  кататься не гарантирует, что человек может адекватно объяснить то, что он делает

 На видео человек объясняет на 30 сек. "Вы закончили поворот." Показывает окончание поворота налево. Ученик тоже заканчивает поворот налево, опираясь на "верхние", левые канты.  Для входа  в следующий поворот  показывающий должен потянуть ученика на себя , чтобы тот сменил канты, а не толкать от себя"вверх по склону", оставляя на тех же кантах Бедный ученик делает вид , что все понял

 

Степаныч до конца то посмотрел я сначала не вьезжал сейчас понял он инклинацию называет ангуляцией. Может у него так принято хз. Понятия то разные абсолютно.

[ZTL]

Степаныч до конца то посмотрел я сначала не вьезжал сейчас понял он инклинацию называет ангуляцией. Может у него так принято хз. Понятия то разные абсолютно.

 

фантазировать не надо

Сообщение отредактировал ZTL: 04 December 2017 - 16:10

[Evgeny]

Ну и что? У  одного   форумчанина тоже корочек соответствующих полный комплект и катается не хуже, а до сих пор считает, что при ангуляции линия голени проходит через центр масс, а виртуальный бугор это плод иллюзорного мышления  магистра Венского университета Валльнера

Наличие корочек и умение  кататься не гарантирует, что человек может адекватно объяснить то, что он делает

 На видео человек объясняет на 30 сек. "Вы закончили поворот." Показывает окончание поворота налево. Ученик тоже заканчивает поворот налево, опираясь на "верхние", левые канты.  Для входа  в следующий поворот  показывающий должен потянуть ученика на себя , чтобы тот сменил канты, а не толкать от себя"вверх по склону", оставляя на тех же кантах Бедный ученик делает вид , что все понял

 

Степаныч до конца то посмотрел я сначала не вьезжал сейчас понял он инклинацию называет ангуляцией. Может у него так принято хз. Понятия то разные абсолютно.

 

Да,  вопросов  по  ролику  предостаточно.  С  таким  же  успехом  можно  сказать, что  ранняя  инклинация  приводит  к  завалу.

Он  забыл  самое  главное,  то  что  ранняя  опора  позволяет  изменить  положение  тела  лыжника  в  любой  момент  и  в любом  направлении.  А  уж  когда  и  как  лыжник  реализует  эту  опору   зависит  исключительно  от  лыжника,  его  скорости,  и  радиуса  поворота.  Но  создается  она  не  совсем  так,  как  он  представляет  в  ролике.

Вообще  этот  ролик  рассказывает  о  лыжнике,  который  катается  очень  медленно  и  при  этом  по  очень  закрытой  траектории.  Только  на  такой  скорости  можно  сделать  такие  движения, таким  образом  и   в  то  время,  о  котором  он  говорит.  Но  при  таком  катании  нет  сил,  которые  поставят  лыжника  в  положение  "зю".  А  тот,  второй  способ  поворота  о  котором  говорит  он,  невозможно  выполнить   на  такой  скорости. 

Т.е.,   в  качестве  примера  он  приводит  два  события,  которые  не имеют  по  условиям  пересекающихся  областей.     

Если  же  он  хотел прокомментировать,  неправильность  положения  "зю",  то  это  следствие  неправильных  движений,  а  не  ранней  или  поздней  ангуляции  или  переноса  веса  тела.

Сообщение отредактировал Evgeny: 04 December 2017 - 15:49

[МихаилS]

Я не просто сказал я пояснил что это означает тушить костер бензином и заметьте ни кто аргументов против не привел это что, все согласились. И потом то что выделено жизнь часто показывает что  как раз скорей наоборот вы много видели великих спортсменов великими тренерами. Более того я пояснил почему он мог так сказать. Попробуйте опровергните мои слова я с удовольствием выслушаю и если убедите приму и даже извинюсь.

Он говорит о том, что ранняя ангуляция и ранняя загрузка лыжи могут быть вредными - они не позволят реализовать задуманную траекторию, т.к. момент ЦБС в этом случае может оказаться излишне большим и начнет выкидывать из поворота раньше чем задумано (разумеется речь идет о катании на значительных скоростях). Нет у него на мой взгляд никакого тушения костра бензином. Если потащило из поворота наружу, распрямиться уже будет трудно, ЦБС начинает складывать человека пополам, ему остается только попытаться завалить бедро в надежде, что оно продвинется ближе к склону, чтобы увеличить угол закантовки, а этого не получается, потому что момент ЦБС начинает выкидывать вас еще больше. В итоге поворот по нужной дуге не получается, чтобы этого не произошло он просто предлагает не торопится с ангуляцией и загрузкой.  И это правильно! Не надо делать из ангуляции карго-культ. Все навыки и тех. приемы должны использоваться для того чтобы выполнить поставленную задачу. И они должны использоваться в нужном объеме, это тот случай когда кашу вполне можно испортить маслом. Это же вроде бы очевидно, что здесь требуется доказывать? 

[Evgeny]

Он говорит о том, что ранняя ангуляция и ранняя загрузка лыжи могут быть вредными - они не позволят реализовать задуманную траекторию, т.к. момент ЦБС в этом случае может оказаться излишне большим и начнет выкидывать из поворота раньше чем задумано (разумеется речь идет о катании на значительных скоростях). Нет у него на мой взгляд никакого тушения костра бензином. Если потащило из поворота наружу, распрямиться уже будет трудно, ЦБС начинает складывать человека пополам, ему остается только попытаться завалить бедро в надежде, что оно продвинется ближе к склону, чтобы увеличить угол закантовки, а этого не получается, потому что момент ЦБС начинает выкидывать вас еще больше. В итоге поворот по нужной дуге не получается, чтобы этого не произошло он просто предлагает не торопится с ангуляцией и загрузкой.  И это правильно! Не надо делать из ангуляции карго-культ. Все навыки и тех. приемы должны использоваться для того чтобы выполнить поставленную задачу. И они должны использоваться в нужном объеме, это тот случай когда кашу вполне можно испортить маслом. Это же вроде бы очевидно, что здесь требуется доказывать? 

На  значительной  скорости  так  и  не  сделаешь.   Невозможно.  

Буква "зю",  которую  иногда  можно  наблюдать  на  склоне  никакого  отношения  к  ангуляции  как  техническому  элементу  не  имеет.   

А  что  такое  загрузка?  Что  в  ролике  понимается  под  загрузкой ?

Сообщение отредактировал Evgeny: 04 December 2017 - 16:06

[Гойко Митич]

Он говорит о том, что ранняя ангуляция и ранняя загрузка лыжи могут быть вредными -

Ага, он предлагает все делать вовремя и хорошо. Как будто кто-то предлагает все делать не вовремя и плохо. А то что резанная дуга  в положении  без ангуляции имеет только определенный радиус, это как?. Что делать людям, которые едут с другой скоростью

Загрузка  должна производиться вовремя, не раньше, не позже,если человек собирается ехать по определенной траектории

А если человек хочет обеспечить надежное резание, то он с самого начала должен ехать с ангуляцией , которая как раз этому и способствует. Вся современная спортивная техника, если о ней речь, базируется на независимой работе корпуса и ног, т.е на ангуляции, в том числе

А так-то да . заставь дурака Богу молиться он и лоб расшибет

[ZTL]

Он говорит о том, что ранняя ангуляция и ранняя загрузка лыжи могут быть вредными...

 

Да,  вопросов  по  ролику  предостаточно.  С  таким  же  успехом  можно  сказать, что  ранняя  инклинация  приводит  к  завалу.

Он  забыл  самое  главное,  

 

А  что  такое  загрузка?  Что  в  ролике  понимается  под  загрузкой ?

 

 

проблема, о которой идет речь в ролике - "свал таза внутрь поворота". все!

 

"Очень частая проблема, которая появляется у людей в поворотах на кантах - свал таза внутрь поворота.

Положение корпуса при котором человек не может сильно давить на внешнюю лыжу, что на более крутых склонах приводит к набору скорости и "стаскиванию" внешней лыжи.

Небольшое видео о том, откуда это берется и почему так происходит."

 

а тут начали разводить, ранняя-не ранняя, инклинация/ангуляция, загрузка/не загрузка, опора... отдельно для занзибарского методиста - самое главное, что он забыл, это, Евгений, тебя спросить о чем ему в ролике поведать, ога. сходи в ФБ, скажи ему об этом 

Сообщение отредактировал ZTL: 04 December 2017 - 16:50

[demon75]

Да, вопросов по ролику предостаточно. С таким же успехом можно сказать, что ранняя инклинация приводит к завалу.
Он забыл самое главное, то что ранняя опора позволяет изменить положение тела лыжника в любой момент и в любом направлении. А уж когда и как лыжник реализует эту опору зависит исключительно от лыжника, его скорости, и радиуса поворота. Но создается она не совсем так, как он представляет в ролике.
Вообще этот ролик рассказывает о лыжнике, который катается очень медленно и при этом по очень закрытой траектории. Только на такой скорости можно сделать такие движения, таким образом и в то время, о котором он говорит. Но при таком катании нет сил, которые поставят лыжника в положение "зю". А тот, второй способ поворота о котором говорит он, невозможно выполнить на такой скорости.
Т.е., в качестве примера он приводит два события, которые не имеют по условиям пересекающихся областей.
Если же он хотел прокомментировать, неправильность положения "зю", то это следствие неправильных движений, а не ранней или поздней ангуляции или переноса веса тела.

Согласен с тобой полностью)

[demon75]

проблема, о которой идет речь в ролике - "свал таза внутрь поворота". все!

а тут начали разводить, ранняя-не ранняя, инклинация/ангуляция, загрузка/не загрузка, опора... отдельно для занзибарского методиста - самое главное, что он забыл, это, Евгений, тебя спросить о чем ему в ролике поведать, ога

Иди связки голосовые разомни
Пистет и кашлять лучше выходит
Что не пост то не в тему с ога

[Alex_63]

фантазировать не надо

Может пофантазируем иногда полезно. Что является компенсацией ЦБС, наклон цм туловища внутрь ( по моему инклинация) условно говоря именно это отклонение позволяет не упасть. Со слов на ролике это ангуляция каким концом. ЦБСиле  противостоит именно инклинация в зависимости  от скорости и радиуса на ролике говорится ангуляция. Ангуляция так то это просто изгиб тела.

Сообщение отредактировал Alex_63: 04 December 2017 - 16:54

[demon75]

Ага, он предлагает все делать вовремя и хорошо. Как будто кто-то предлагает все делать не вовремя и плохо. А то что резанная дуга в положении без ангуляции имеет только определенный радиус, это как?. Что делать людям, которые едут с другой скоростью
Загрузка должна производиться вовремя, не раньше, не позже,если человек собирается ехать по определенной траектории
А если человек хочет обеспечить надежное резание, то он с самого начала должен ехать с ангуляцией , которая как раз этому и способствует. Вся современная спортивная техника, если о ней речь, базируется на независимой работе корпуса и ног, т.е на ангуляции, в том числе
А так-то да . заставь дурака Богу молиться он и лоб расшибет

Не совсем согласен
В длинных закрытых поворотах иногда есть моменты когда ангуляцию в конце надо подключать, чтобы снять себя с дуги, тренера когда говорят уйди в поворот полностью на внешнюю и подними себя....

[Evgeny]

"Свал  таза  внутрь  поворота"  в  такой  интерпретации  это  настолько  очевидная  вещь,  что  говорить  о  ней,  тем  более  снимать  ролик  вообще  смысла  нет.  

 

А  ролик  называется  "Ангуляция  и  ранний  перенос  веса  тела"

 

И дальше ""искусственная"  ангуляция  в  начале  поворота  приводит  к  СВАЛУ  ТАЗА" .

Непонятно  только  зачем  искусственная  поставлена  в  кавычки?   Здесь  как  раз  кавычки  лишние. 

 

Вот  если  бы  он  рассказал  о  том,  когда  "свал  таза"  может  играть  положительную  роль  было  бы  очень  полезно  и  познавательно.   

[ZTL]

"Свал  таза  внутрь  поворота"  в  такой  интерпретации  это  настолько  очевидная  вещь,  что  говорить  о  ней,  тем  более  снимать  ролик  вообще  смысла  нет.  

 

А  ролик  называется  "Ангуляция  и  ранний  перенос  веса  тела"

 

И дальше ""искусственная"  ангуляция  в  начале  поворота  приводит  к  СВАЛУ  ТАЗА" .

Непонятно  только  зачем  искусственная  поставлена  в  кавычки?   Здесь  как  раз  кавычки  лишние. 

 

Вот  если  бы  он  рассказал  о  том,  когда  "свал  таза"  может  играть  положительную  роль  было  бы  очень  полезно  и  познавательно.   

 

описание к ролику для тех, кто в танке:

 

Очень частая проблема, которая появляется у людей в поворотах на кантах - свал таза внутрь поворота. Положение корпуса при котором человек не может сильно давить на внешнюю лыжу, что на более крутых склонах приводит к набору скорости и "стаскиванию" внешней лыжи.

Небольшое видео о том, откуда это берется и почему так происходит.

 

 

я тебе еще раз скажу, сходи к нему на ФБ, выдай свои советы - что и как ему надо сделать, и как и о чем рассказать. заодно расскажи о бессмысленности его ролика

 

вот тебе ссылка

 

Сообщение отредактировал ZTL: 04 December 2017 - 17:08

[ASDr]

описание к ролику для тех, кто в танке:

 

я тебе еще раз скажу, сходи к нему на ФБ, выдай свои советы - что и как ему надо сделать, и как и о чем рассказать. заодно расскажи о бессмысленности его ролика

 

вот тебе ссылка

 

 

Какой резон ему что-то доказывать Евгению? У него вроде все уже доказано и так ))

[Alex_63]

Ни разу не видел что бы кто то где то так антизаваливал таз. Наоборот срыв с траектории за счет недокантовки, недоангуляции сколько угодно вплодь до WC. Ситуация описывается инопланетная.

[ZTL]

Какой резон ему что-то доказывать Евгению? У него вроде все уже доказано и так ))

 

+1

Томассу смысла нет. но Евгений же тут копытом бьет, что ролик смысла не имеет и  не о том, о чем Евгений хочет слышать. вот я говорю, пусть сходит сам лично ему скажет, чо тут-то пальцы гнуть

Сообщение отредактировал ZTL: 04 December 2017 - 17:10

[Гойко Митич]

Не совсем согласен
В длинных закрытых поворотах иногда есть моменты когда ангуляцию в конце надо подключать, чтобы снять себя с дуги, тренера когда говорят уйди в поворот полностью на внешнюю и подними себя....

Я не понял с чем ты не согласен. Ангуляция  в процессе  поворота всегда есть. Меняется   лишь степень ангуляции

При переходе на внешнюю в конце поворота создаются условия, чтобы инерция подняла человека и  создала условия для выхода из поворота