Сообщений в теме: 397

[rtrekm]

 детский тренер для чайников куда как лучше подходит

 тренера жалко...

[Peterzt]

Я хорошо помню какой фразой начинался здесь блог ГГ Если Вы Херман Майер или тренер Хермана Майера, то я готов подискутировать. Остальные идут лесом

Ну самомнение у него огого, спору нет Ну и вообще - блог это трибуна, а не место для дискуссий Т.е. человек изначально заявил, что ни с кем он дискутировать не собирается.
 

Законы Ньютона  - есть обобщение результатов эксперимента, проведенных с определенной точностью.  Так же и в диссере норвега   указаны  точность измерений и набрана статистика позволяющая делать ряд выводов с определенной точностью, опираясь , как раз, на законы Ньютона, а не на фантазии мюнхаузена.. Если есть сомнения в достоверности полученных результатолв, напиши критическое письмо. автор ответит

 
При чем здесь законы Ньютона и эксперимент? К чему это вообще приплетать? Можете еще и ОТО и квантовую механику аналогичным образом приплести.
 
Там есть результаты интерполированных интерпретаций изображений с камеры используя ПО настроенное определенным образом. Никаких реальных измерений там нет!
Зачем мне ему что-либо писать? Это както сразу добавит настоящих измерений величин и позиций?
У него в начале диссера обоснование его позиции есть (оставлю его вам поискать). Но это ничего не меняет - измерений физических величин в этом труде нет.

тренера жалко...

Зато чайникам радость

Сообщение отредактировал Peterzt: 26 October 2016 - 14:30

[Гойко Митич]

. Но это ничего не меняет - измерений физических величин в этом труде нет.

 

Как это нет измерения физических величин? А  скорость и ускорения -разве это не физические величины? А масса лыжника? Может и на КМ не меряют физическую величину -скорость?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2016 - 14:45

[Peterzt]

Как это нет измерения физических величин? А  скорость и ускорения -разве это не физические величины? А масса лыжника? Может и на КМ не меряют физическую величину -скорость?

1. При чем здесь КМ ?
2. Где в этом труде измерения, где датчики на спортсменах? Скорость могли бы и радаром ГАИшном померять хотя бы, но и этого не нашлось.

Можете и дальше с этим "диссером" скакать, но только измерений в нем нет, и ваши дальнейшие вбросы и манипуляции этого факта не изменят!

Сообщение отредактировал Peterzt: 26 October 2016 - 14:49

[walentin]

2. Где в этом труде измерения, где датчики на спортсменах? Скорость могли бы и радаром ГАИшном померять хотя бы, но и этого не нашлось.
 

 Ну, радар ГАИ-шный - хороший пример Там тоже разные модели есть, которые работают по разным алгоритмам. Но в любом случае - это косвенное измерение через вычисление по определенному алгоритму. А тот же спидометр в автомобиле - иначе измеряет. Я уж не говорю про всякие навигаторы, которые по GPS координатам скорость считают

[Гойко Митич]

1. При чем здесь КМ ?
2. Где в этом труде измерения, где датчики на спортсменах? Скорость могли бы и радаром ГАИшном померять хотя бы, но и этого не нашлось.

Можете и дальше с этим "диссером" скакать, но только измерений в нем нет, и ваши дальнейшие вбросы и манипуляции этого факта не изменят!

При   чем тут датчики?

Почитал бы методику.  Там расставлено несколько камер, которой с определенной частотой  фиксируют положение разных частей тела. Считай  это  фотоэлементы стоят. Так и меряют скорость и ускорение центра масс. по  разным осям  а не радаром

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2016 - 14:59

[Peterzt]

Ну, радар ГАИ-шный - хороший пример Там тоже разные модели есть, которые работают по разным алгоритмам. Но в любом случае - это косвенное измерение через вычисление по определенному алгоритму. А тот же спидометр в автомобиле - иначе измеряет. Я уж не говорю про всякие навигаторы, которые по GPS координатам скорость считают

Неа! Норвежский диссер - это именно интерполяции интерпретации картинок с камер и все И сколько они там писали про фильтрование и калибровку в начале Неважно - как сняли, важно как посчитали
Но некоторые вещи все же можно рассмотреть (как то же рассмотрение изменения расстояния от/до ЦМ, хотя точность тоже под вопросом).
А вот тот график силы реакции опоры - чистой воды фикция - просто расчет через их модель.

[Гойко Митич]

Но некоторые вещи все же можно рассмотреть (как то же рассмотрение изменения расстояния от/до ЦМ, хотя точность тоже под вопросом).
А вот тот график силы реакции опоры - чистой воды фикция - просто расчет через их модель.

Гы. Если можно рассмотреть изменение положения ЦМ, значит можно посчитать скорость и ускорение. А сила  определяется по закону Ньютона. т.к масса известна Это расчет через модель Ньютона, а не через их модель

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2016 - 15:44

[Alex_63]

за 01- 0.2-.сек поперечная составляющая скорости меняется от 4м/сек до нуля. Это все равно что спрыгнуть с высоты 80см на жесткий пол. Прыгни и расскажи, сгибал ты ноги в коленях или нет

Когда нога прямая эта сила работает в носок и демфируется голенищем ботинка или языком, загруженная прямая нога работает  не в центр подошвы а в плюсну ( а то и вообще в носк это как выпрямишь) это и позволяет загрузить нос лыжи. На некоторых фото  хорошо видно как сильно деформируется ботинок в смысле наклона вперед в дуге. Так что сгибание внешней это как рас и есть смещение давления к центру ботинка. Если встегнуться  в лыжи, выпрямить ноги и попытаться поднять штангу с пола то скорей всего просто кувыркнет вперед через лыжи и с сильным прогибом ботинок вперед вот от этого кувырка и бегут спортсмены постепенно сгибая внешнюю  в дуге.

[Peterzt]

Гы. Если можно рассмотреть изменение положения ЦМ, значит можно посчитать скорость и ускорение. А сила  определяется по закону Ньютона. т.к масса известна Это расчет через модель Ньютона, а не через их модель

Ага и итого опять сводим лыжника в материальную точку.

Таким образом, по вашим словам, вся эта норвежская лабуда сводится к вашим с Ник5Т5 псевдофизическим запилам на горнолыжную тематику.


Скукота. Неинтересно.

Читайте, Степаныч, учебник Яблонского, пригодится

 

Сообщение отредактировал Peterzt: 26 October 2016 - 15:51

[Гойко Митич]

Ага и итого опять сводим лыжника в материальную точку.

Таким образом, по вашим словам, вся эта норвежская лабуда сводится к вашим с Ник5Т5 псевдофизическим запилам на горнолыжную тематику.
Скукота. Неинтересно.
Читайте, Степаныч, учебник Яблонского, пригодится

Вот, ты и читай Яблонского. Для того чтобы определить силу воздействия  пыжника на склон достаточно знать ускорение центра масс и массу тела. Это вытекает из второго закона Ньютона/ Хотя, если ты этого не понимаешь, то тебе и Яблонский не поможет

Что там  при этом делают разные части тела, не имеет значения для определения силы воздействия на склон

Такие книжки как у Яблонского я сам могу написать

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2016 - 17:08

[walentin]

Когда нога прямая эта сила работает в носок и демфируется голенищем ботинка или языком, загруженная прямая нога работает  не в центр подошвы а в плюсну ( а то и вообще в носк это как выпрямишь) это и позволяет загрузить нос лыжи. На некоторых фото  хорошо видно как сильно деформируется ботинок в смысле наклона вперед в дуге. Так что сгибание внешней это как рас и есть смещение давления к центру ботинка. Если встегнуться  в лыжи, выпрямить ноги и попытаться поднять штангу с пола то скорей всего просто кувыркнет вперед через лыжи и с сильным прогибом ботинок вперед вот от этого кувырка и бегут спортсмены постепенно сгибая внешнюю  в дуге.

 Изменением наклона корпуса вперёд всё это прекрасно решается. А с ногой механизм вообще другой. Нога ведь в любом случае не прямая, а согнута в колене под каким то углом. И когда начинает резко возрастать давление спортсмен мышечными усилиями не позволяет ноге быстро сгибаться. Он сопротивляется сгибанию, но нога всё равно сгибается. А если позволить ноге быстро согнуться под воздействием возрастающего давления, то на задницу примагнитит и обратно ногу уже не разогнуть.

Сообщение отредактировал walentin: 26 October 2016 - 16:31

[Alex_63]

 Изменением наклона корпуса вперёд всё это прекрасно решается. А с ногой механизм вообще другой. Нога ведь в любом случае не прямая, а согнута в колене под каким то углом. И когда начинает резко возрастать давление спортсмен мышечными усилиями не позволяет ноге быстро сгибаться. Он сопротивляется сгибанию, но нога всё равно сгибается. А если позволить ноге быстро согнуться под воздействием возрастающего давления, то на задницу примагнитит и обратно ногу уже не разогнуть.

Разговор не об этом, а том что дуга начинается с прямой (условно максимально разогнутой внешней) и в процессе дуги  внешняя сгибается не потому что давление в нее увеличивается и она не может его выдержать, как это интерплетирует Степаныч а потому что так надо спортсмену для правильной траектории.

[walentin]

Разговор не об этом, а том что дуга начинается с прямой (условно максимально разогнутой внешней) и в процессе дуги  внешняя сгибается не потому что давление в нее увеличивается и она не может его выдержать, как это интерплетирует Степаныч а потому что так надо спортсмену для правильной траектории.

Конечно не может И нога не прямая. Даже условно. А согнута в колене всегда в большей или меньшей степени. Для траектории, когда внешняя загружена, сгибать её не надо. Для этого есть изменение угла закантовки. В современных трассах горизонтальная амплитуда большая. Зачем ногу то специально сгибать? Чтобы уменьшить горизонтальную составляющую? Вроде как противоположная задача стоИт

Сообщение отредактировал walentin: 26 October 2016 - 17:07

[Гойко Митич]

Разговор не об этом, а том что дуга начинается с прямой (условно максимально разогнутой внешней) и в процессе дуги  внешняя сгибается не потому что давление в нее увеличивается и она не может его выдержать, как это интерплетирует Степаныч а потому что так надо спортсмену для правильной траектории.

Это смотря какой спортсмен едет и с какой скоростью. У чайника скорость небольшая и он  едет в безотрывном режиме загружая лыжи вдоль все траектории и таким образом плавно меняя нагрузки на ноги. У  спортсмена есть фаза полета. так что импульс в поперечном направлении меняется на величину  m*v=F*t   Если лыжник "приходит" на прямую ногу, т.е t близко к нулю, то сила  на порядок больше силы тяжести и достгнет 500-700 кг Поэтому лыжник под нагрузкой слегка сгибает ногу, чтобы растянуть время и уменьшить силу воздействия на сустав. Как парашютист при приземлени

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2016 - 17:08

[Alex_63]

Это смотря какой спортсмен едет и с какой скоростью. У чайника скорость небольшая и он  едет в безотрывном режиме загружая лыжи вдоль все траектории и таким образом плавно меняя нагрузки на ноги. У  спортсмена есть фаза полета. так что импульс в поперечном направлении меняется на величину  m*v=F*t   Если лыжник "приходит" на прямую ногу, т.е t близко к нулю, то сила  на порядок больше силы тяжести и достгнет 500-700 кг Поэтому лыжник под нагрузкой слегка сгибает ногу, чтобы растянуть время и уменьшить силу воздействия на сустав. Как парашютист при приземлени

Немного это как тут выше заметили 2 сантиметра и ногу он не сгибает а проскальзывает ей (слегка сбрасывает лыжу или пятку) ставит на склон ногу немного раньше чем врезает лыжу.

[Гойко Митич]

Немного это как тут выше заметили 2 сантиметра и ногу он не сгибает а проскальзывает ей (слегка сбрасывает лыжу или пятку) ставит на склон ногу немного раньше чем врезает лыжу.

Где 2см, а где 10, в любом случе под нагрузкой слегка сгибается. Для амортизации. Может и проскальзывает, но и сгибаетcя, т.к расстояние уменьшается

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2016 - 17:40

[ASDr]

Где 2см, а где 10, в любом случе под нагрузкой слегка сгибается. Для амортизации. Может и проскальзывает, но и сгибаетcя, т.к расстояние уменьшается

 

Разброса в 10 от максимального распрямления до ворот по графику нет даже с натяжкой - ну 6 максимум. Если уж рассматривать какие небольшие движения, так там около ворот распрямление есть примерно так на 1 см (или на полсантиметра ). Только это вообще ни о чем по сути не говорит, всего лишь нога оказалась под нагрузкой, обрабатывает микрорельеф и сглаживает вибрации лыжи. Существенное сгибание по графику начинается уже заметно позже ворот и лыжи там уже давно повернули.

 

На втором графике нет даже разброса 5 - там 2 то с натяжкой (режут чище видимо). Опять же ни о каком существенном сгибании до прохождения ворот если рассматривать графики речи не идет.

 

Я не пойму что ты доказываешь тут все Степаныч, ноги естественно сгибаются, только осознанно это делается уже после ЛПС, а до этого наоборот сопротивляются нагрузке.

 

PS

Лень читать и не помню 1 лыжник был и много поворотов или несколько лыжников и много поворотов. Вроде по нескольким лыжникам - у них ноги одинаковой длины были или как?

Сообщение отредактировал ASDr: 26 October 2016 - 18:54

[walentin]

Я не пойму что ты доказываешь тут все Степаныч, ноги естественно сгибаются, только осознанно это делается уже после ЛПС, а до этого наоборот сопротивляются нагрузке.

 Да, но после начала загрузки никакого дальнейшего разгибания уже не происходит. Только сгибание. А разгибание происходит без нагрузки.

Сообщение отредактировал walentin: 26 October 2016 - 18:58

[Гойко Митич]

Я не пойму что ты доказываешь тут все Степаныч, ноги естественно сгибаются, только осознанно это делается уже после ЛПС, а до этого наоборот сопротивляются нагрузке.

к?

Я показываю, что у спортсменов уровня КМ нет продвижения лыжника внутрь поворота за счет выпрямления внешней ноги Вот и все. Ноги выпрямляются пока лыжи незагружены, а потом в процессе нагрузки сгибаются. Сначала сгибаются подсознательно при амортизации, а потом сгибаются сознательно. В принципе потом могут и не сгибаться если надо ускориться.

Все это ник5т5 иллюстрировал еще 5 лет назад. Только тут его некоторые герои гнобили

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2016 - 19:16