Сообщений в теме: 350

[walentin]

Я не это имел в виду. Скорости, углы закантовки и перегрузки в поворотах которые испытывают участники КМ по спец. слалому для любителя являются аналогом скоростных дисциплин на его, любительском уровне.

 Не являются)) Не кантуются любители на 70 градусов

[ZTL]

Ангуляция позволяет закантовать лыжи на значительно бОльший угол без завала на внутреннюю. Приложенные кадры из скоростных дисциплин вообще тут не причем, там большая скорость ЦБ сила, завал на внутреннюю не грозит, а в случае излишней или слишком ранней ангуляции тело выкинет из дуги через лыжи.

 

в том месте, где нужно создать большие углы, при помощи ангуляции этого сделать проблематично (цель же не только лыжу поставить на кант,  еще же и давление оказать в нужном месте), не говоря уж о том, что они могут быть БОльшими. а если после ЛПС-то то да, чо б не ангулировать. только там уже углы убирать пора, а не создавать...

 

 

Стабильный корпус не мешает смещению ЦМ в сторону от лыж.

 

 

мешает, это первое. и второе, не надо смещать ЦМ в сторону от лыж! 

Сообщение отредактировал ZTL: 29 February 2016 - 16:47

[ASDr]

Диппи, вот тыщас открыл ящик панды "Р"))

Дай поугарать )))

[walentin]

в том месте, где нужно создать большие углы, при помощи ангуляции этого сделать невозможно, не говоря уж о том, что они могут быть БОльшими. а если после ЛПС-то то да, чо б не ангулировать. только там уже углы убирать пора, а не создавать...

 Вроде у австийцев всё на эту тему сказано)) Углы создаются за счёт смещения тазобедренных и коленных суставов к центру поворота. При этом верхняя часть корпуса устойчива.

[ASDr]

И что? Инклинация растет, в любом случае, не за счет распрямления новой внешней. Наоборот, внешняя слегка сгибается
Роль ангуляции меняется. 10 градусов при закантовке 70 град меняет радиус поворота в 1.5 раза, а закантовка просто в 10 градусов меняет радиус поворота от 13м до 12.8м)))

Все эти цифры ты сам придумал с потолка. Никто тебе про распрямление вообще не говорит ничего и нигде это не написано - ты это сам придумал. Давай конкретные ссылки, а не свои догадки о том что и где написано
И Степаныч - дай видел младшего - тяжело на смартфоне чето искать ))

Сообщение отредактировал ASDr: 29 February 2016 - 16:47

[Гойко Митич]

. Перед загрузкой всегда будет выпрямление внешней. В диссертации слалом - возьмите слаломную раскадровку - там будет сильно быстрее.

Вовсе не всегда. По ГГ загрузка начинается с распрямления новой внешней ноги. Даже график есть как загружены внешняя и внутренняя лыжи. Это используется на пологих склонах для ускорения, т.е для пампинга. Уже сто раз обсуждали

[ASDr]

Не являются)) Не кантуются любители на 70 градусов

А ангулировать то на 15-25 градусов наверное могут, верно?

[ASDr]

Вроде у австийцев всё на эту тему сказано)) Углы создаются за счёт смещения тазобедренных и коленных суставов к центру поворота. При этом верхняя часть корпуса устойчива.

Устойчива - да, сбалансирована - да, вертикальна - нет )
Так как инклинацию создают без изменения ангуляции в 15 градусов?

[ASDr]

Не являются)) Не кантуются любители на 70 градусов

Согласен. Если брать слалом, то в принципе линейную скорость не проблема создать любителю, а вот углы и перегрузки никак.

[picasso]

ASDr, прочитай вот этот пост и только то, что писал пользователь DYNA (Андрей Прончев)

[ASDr]

Вовсе не всегда. По ГГ загрузка начинается с распрямления новой внешней ноги. Даже график есть как загружены внешняя и внутренняя лыжи. Это используется на пологих склонах для ускорения, т.е для пампинга. Уже сто раз обсуждали

Степаныч, давай по очереди:
- инклинация и угол закантовки растут до 60 и 70 градусов, ангуляция суммарно 15 и не изменяется. Это все само или лыжник делает? ))) если само - че так не ездишь? )))
- дай видос младшего Полинковского пожалуйста )

[Alex_63]

Все эти цифры ты сам придумал с потолка. Никто тебе про распрямление вообще не говорит ничего и нигде это не написано - ты это сам придумал. Давай конкретные ссылки, а не свои догадки о том что и где написано
И Степаныч - дай видел младшего - тяжело на смартфоне чето искать ))

Понятно что цена 1 градуса при закантовке 70 гр. в разы значимей,чем при, например 30. Если вам это не понятно учебник геометрии за 5 кл.

[Гойко Митич]

Все эти цифры ты сам придумал с потолка. Никто тебе про распрямление вообще не говорит ничего и нигде это не написано - ты это сам придумал. Давай конкретные ссылки, а не свои догадки о том что и где написано
И Степаныч - дай видел младшего - тяжело на смартфоне чето искать ))

Цитирую

"Технические основы заклона

Распрямление

Это понятие относится, в основном, к распрямлению новой внешней ноги. которая была согнута при завершении  предыдущего поворота

Продвижение/опережение

Под этим понятием имеется в виду движение центра масс в направлении центра будущего поворота. В современном слаломе-гиганте высокого уровня распрямление и смешение неразрывны и выполняются почти одновременно

Комбинация распрямления и продвижения позволяют спортсмену начать поворот в ПОЛОЖЕНИИ правильного заклона с выровненными бедрами и плечами и распрямленной внешней ногой.  В фазе 1 внешняя лыжа загружена на 80%"Это значит, что  ЦМ продвигается внутрь поворота за счет распрямления новой внешней ноги.

Ну еще  на сайте сказано,

«Лыжник смещается внутрь к центру дуги будущего поворота и продвигается вниз по линии падения склона при помощи выпрямления внешней части тела, без какой-либо ангуляции. Нужно отметить, что корпус и лыжи в этот момент движутся в одном направлении, плечи не параллельны склону, и при этом лыжник выглядит вполне сбалансированым. Принятие этого положения может быть весьма непростой задачей, так как, чтобы достичь его, лыжник должен выпрямиться и переместиться вперёд из похожего на это положения за доли секунды.

 

Выполнение этого движения в трассе с определённой долей стабильности требует высокого уровня силовой подготовки и великолепной сбалансированности

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 February 2016 - 17:10

[Dragy]

"Распремление же новой внешней происходит без существенного взаимодействия со склоном для принятия необходимой к моменту загрузки конфигурации."

 

Перед загрузкой всегда будет выпрямление внешней.

 

Мы точно спорим по этому моменту?

 

Вот график реакции склона. На мой взгляд, основной рост силы (80%) происходит в отрезок времени, соответствующий не более чем 20% цикла поворота. На раскадровке Линдси это отрезок примерно от 5 до 3-го кадров с конца. На мой глаз  (да, график слаломный, а Линдси на гиганте, но и цифры грубые - и так понятно). 

 

[ASDr]

Понятно что цена 1 градуса при закантовке 70 гр. в разы значимей,чем при, например 30. Если вам это не понятно учебник геометрии за 5 кл.

Для особоодаренных - сангулировать на 15 градусов (как в первой половине поворота) и на 25 (как во второй) смогут все присутствующие думается, а вот канты на 70 градусов вряд ли кто поставит. В чем собственно проблема? Линейно разогнаться как на слаломе КМ вообще не проблема ни разу тоже.

[ASDr]

"Распремление же новой внешней происходит без существенного взаимодействия со склоном для принятия необходимой к моменту загрузки конфигурации."


Мы точно спорим по этому моменту?

Вот график реакции склона. На мой взгляд, основной рост силы (80%) происходит в отрезок времени, соответствующий не более чем 20% цикла поворота. На раскадровке Линдси это отрезок примерно от 5 до 3-го кадров с конца. На мой глаз (да, график слаломный, а Линдси на гиганте, но и цифры грубые - и так понятно).

Создание давления и его максимум - разные вещи. График слаломный, чтоб сопоставить с разгибанием нужно такое же исследование, а не кинограмму гиганта смотреть и говорить то, что кажется.
У Линдси всего 3 кадра там нога разгибается между 7 и 5 с конца, весь поворот потом еще с 5 до 1. Вам кажется долго разгибает, мне кажется нет.

[Гойко Митич]

Степаныч, давай по очереди:
- инклинация и угол закантовки растут до 60 и 70 градусов, ангуляция суммарно 15 и не изменяется. Это все само или лыжник делает? ))) если само - че так не ездишь? )))
- дай видос младшего Полинковского пожалуйста )

Ангуляцию , естественно, лыжник сам "делает". Угол закантовки растет  в той мере в какой  планирует лыжник. А планирует он за два поворота до этого.. Он планирует скорость, точку входа в поворот, вращательный импульс, величину ангуляции,. С момента входа в поворот максимальный угол закантовки "сам себя делает". Чтобы правильно планировать, надо проехать десятки тысяч ворот)))

Сам я так не еду потому что не могу делать нужные движения разв в 0,8 сек. Даже в  40 лет уже мало кто может

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 February 2016 - 17:26

[Гойко Митич]

Для особоодаренных - сангулировать на 15 градусов (как в первой половине поворота) и на 25 (как во второй) смогут все присутствующие думается, а вот канты на 70 градусов вряд ли кто поставит. В чем собственно проблема? Линейно разогнаться как на слаломе КМ вообще не проблема ни разу тоже.

Нет проблем разогнаться  до скорости КМ и сангулирволать на 25 град. Один раз

[Maykl]

а вот канты на 70 градусов вряд ли кто поставит.

Легко)

[Alex_63]

Для особоодаренных - сангулировать на 15 градусов (как в первой половине поворота) и на 25 (как во второй) смогут все присутствующие думается, а вот канты на 70 градусов вряд ли кто поставит. В чем собственно проблема? Линейно разогнаться как на слаломе КМ вообще не проблема ни разу тоже.

Пост относится к к вашей фразе "Все эти цифры ты сам придумал с потолка" и только к ней. Не хочу быть арбитром но так реагировать на очевидное ( для как минимум окончившего 8 кл.) нельзя.