Сообщений в теме: 255

[shiso]

Блин, еще один.... Ну может хоть ты скопируешь сюда текст о "дополнительном " провозе туристской снаряги ??? А то то Медопарик юлит и отказывается.

И тогда я выдохну....

Вот же Вы какой упрямый! Ну прочитайте Вы исходный документ. Вот же выжимка из обоих документов на сайте РЖД  http://pass.rzd.ru/s...nc=1#implements

 

 

2. Провоз ручной клади

Каждый пассажир имеет право бесплатно провозить с собой на 1 проездной документ (билет), кроме мелких вещей, ручную кладь весом не более 36 кг (для вагонов с 2-местными купе (СВ) – 50 кг), размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см.

.......................................

3. Провоз багажа

На один проездной документ (билет), оформленный на одного пассажира, в том числе на один проездной документ (билет), оформленный по тарифу на перевозку детей с предоставлением места, принимается не более трех мест багажа по сумме трех измерений каждого места не превышающих 180 см, весом каждого места не более 75 кг и общим весом не более 200 кг.

4. Провоз спортивного, туристического и охотничьего инвентаря

В поездах ОАО "ФПК" разрешается провозить следующие предметы спортивного, туристического и охотничьего инвентаря (их размер по сумме трех измерений может превышать 180 см):

....

б) разборные байдарки, неразборные каяки и весла, которые размещаются на местах для ручной клади или вместе с перевозящими их пассажирами в вагоне таким образом, чтобы не мешать другим пассажирам. За каждую байдарку (каяк), перевозимую в поезде, взимается плата по тарифу багажа весом в 30 кг;        .......   Обеспечение целостности и сохранности багажа, перевозимого с собой пассажиром, является обязанностью пассажира.

Это два независимых правила.  Одно про ручную кладь, другое про "багаж, перевозимый с собой", к которому применены исключительные разрешения габаритов. Они дополняют друг друга, а не исключают.

Сообщение отредактировал shiso: 25 October 2014 - 18:33

[skiwater]

выдыхай прям щас. На Мустаге уже всё перетёрли, не?

 

ЗЫ "Закусывать надо"(С)

 

приятель, вы часом не клоны с Медопариком ? Абсолютно одинаково бесполезный стиль общения. Нормальный человек по первой же просьбе подтвердил свои слова, хотя бы ссылкой.  или бы извинился, что херню спорол по незнанию..

[skiwater]

Вот же Вы какой упрямый! Ну прочитайте Вы исходный документ. Вот же выжимка из обоих документов на сайте РЖД  http://pass.rzd.ru/s...nc=1#implements

Это два независимых правила.  Одно про ручную кладь, другое про "багаж, перевозимый с собой", к которому применены исключительные разрешения габаритов. Они дополняют друг друга, а не исключают.

 

Как-то Вы сумбурно и не очень понятно....

- да, кроме рюкзака с собой в вагоне (скорее всего - за квитанцию на 30 кг) Вы можете провезти в багажном вагоне еще несколько мест. При условии, что в этом поезде будет багажный вагон и Вы успеете свои вещи погрузить-выгрузить на маленькой станции ночью.

Собственно, в основном из-за этого и начался сыр-бор, а не из-за платы за багаж. потому, что те, кто ездит каждый год - реально понимает, что при нашей совковой действительности зачастую это будут потерянные дни на ожидание багажа, если вообще не сорванный поход.

И поэтому, реально можно рассчитывать только на то, что разрешено провозить с собой в вагоне, как ручная кладь.

Что не так ?

Собственно, оно так и было раньше. Просто теперь с Вас на полном основании могут брать плату за рюкзак, а при превышении им 36 кг - также на законном основании отправить в багажный вагон, (потому, что купить дополнительный билет вы уже на успеете)

Сообщение отредактировал skiwater: 25 October 2014 - 18:58

[medoparic]

Просто тут за МКАДом мы все одинаковые. Тупые, агрессивные и бесполезные.

Зато читать умеем.

[Gosha]

Как-то Вы сумбурно и не очень понятно....

- да, кроме рюкзака с собой в вагоне (скорее всего - за квитанцию на 30 кг) Вы можете провезти в багажном вагоне еще несколько мест. При условии, что в этом поезде будет багажный вагон и Вы успеете свои вещи погрузить-выгрузить на маленькой станции ночью.

Собственно, в основном из-за этого и начался сыр-бор, а не из-за платы за багаж. потому, что те, кто ездит каждый год - реально понимает, что при нашей совковой действительности зачастую это будут потерянные дни на ожидание багажа, если вообще не сорванный поход.

И поэтому, реально можно рассчитывать только на то, что разрешено провозить с собой в вагоне, как ручная кладь.

Что не так ?

б) разборные байдарки, неразборные каяки и весла, которые размещаются на местах для ручной клади или вместе с перевозящими их пассажирами в вагоне таким образом, чтобы не мешать другим пассажирам. За каждую байдарку (каяк), перевозимую в поезде, взимается плата по тарифу багажа весом в 30 кг;

Оформление перевозочных документов осуществляется с даты открытия продажи мест на поезд и до его отправления, независимо от даты приобретения проездного документа пассажиром.

Обеспечение целостности и сохранности багажа, перевозимого с собой пассажиром, является обязанностью пассажира.

Какие багажные вагоны вы увидели в правилах? 

Сообщение отредактировал Gosha: 25 October 2014 - 18:56

[IgorGK]

приятель, вы часом не клоны с Медопариком ? Абсолютно одинаково бесполезный стиль общения. Нормальный человек по первой же просьбе подтвердил свои слова, хотя бы ссылкой.  или бы извинился, что херню спорол по незнанию..

С каких это пор ты у меня в приятелях? Не припомню такого.

Намёки не клонирование при том, что ники древние, стандартные и достаточно известные, вызывают некоторое недоумение.

1 Вы кто, товарищ?

2.С какого бодуна Вы так резко отвечаете на сообщение Медопарику?

Сообщение отредактировал IgorGK: 25 October 2014 - 18:59

[skiwater]

 

б) разборные байдарки, неразборные каяки и весла, которые размещаются на местах для ручной клади или вместе с перевозящими их пассажирами в вагоне таким образом, чтобы не мешать другим пассажирам. За каждую байдарку (каяк), перевозимую в поезде, взимается плата по тарифу багажа весом в 30 кг;

Оформление перевозочных документов осуществляется с даты открытия продажи мест на поезд и до его отправления, независимо от даты приобретения проездного документа пассажиром.

Обеспечение целостности и сохранности багажа, перевозимого с собой пассажиром, является обязанностью пассажира.

Какие багажные вагоны вы увидели в правилах? 

 

"Багажный вагон" относится к тем одному-двум  местам, которые, кроме рюкзака 36 кг с собой в вагоне Вы имеете право провезти на один билет.

Сообщение отредактировал skiwater: 25 October 2014 - 19:05

[medoparic]

"Багажный вагон" относится к тем одному-двум  местам, которые, кроме рюкзака 36 кг с собой в вагоне Вы имеете право провезти на один билет.

Дайте сюда цитату, где написано про одно-два места!

[shiso]

"Багажный вагон" относится к тем одному-двум  местам, которые, кроме рюкзака 36 кг с собой в вагоне Вы имеете право провезти на один билет.

У меня сейчас глаз начнет дергаться!

 

 

На один проездной документ (билет), оформленный на одного пассажира, в том числе на один проездной документ (билет), оформленный по тарифу на перевозку детей с предоставлением места, принимается не более трех мест багажа по сумме трех измерений каждого места не превышающих 180 см, весом каждого места не более 75 кг и общим весом не более 200 кг.

Если это спортивное снаряжение, то вы можете провезти с собой (не в багажном вагоне) и лыжи и байдарку и велосипед. Лыжи бесплатно, за байдарку заплатите, как за 30 кг, за велосипед, как за 10 кг. Их исключительность оговорена в 

 

 

П 4. Провоз спортивного, туристического и охотничьего инвентаря

В поездах ОАО "ФПК" разрешается провозить следующие предметы спортивного, туристического и охотничьего инвентаря (их размер по сумме трех измерений может превышать 180 см):

[IgorGK]

Ой, не пойму я, о чем вы спорите. Ты же, Матроскин, собирался корову насовсем покупать. Вот и бери насовсем вместе с телёнком! (С).

Обо что это я? Ага, о провозе снаряги. Докладаю - прям щас закинули два чехла с бордами (идиоты! не могли в один положить) в поезд Кырск-Абакан. Проводница нагловато, но всё равно неуверенно рот открыла, её же тут заболтали-зацеловали, в результате всё было погружено. И не сношает - на ходу всё равно не выкинут.

Короче, господа. Пренебречь, вальсируем.

[skiwater]

У меня сейчас глаз начнет дергаться!

Если это спортивное снаряжение, то вы можете провезти с собой (не в багажном вагоне) и лыжи и байдарку и велосипед. Лыжи бесплатно, за байдарку заплатите, как за 30 кг, за велосипед, как за 10 кг. Их исключительность оговорена в 

Не стоит дергаться... главное - спокойствие....

Посмотрите еще раз, про три места, что вы пишете - это есть раздел "Багаж", который перевозится в багажном вагоне. И у Вас его готовы даже предварительно принять к перевозке.

А то, что перевозится с собой в вагоне, называется "Ручная кладь" и оно попадает под пункт "Каждый пассажир имеет право бесплатно провозить с собой на 1 проездной документ (билет), кроме мелких вещей, ручную кладь весом не более 36 кг (для вагонов с 2-местными купе (СВ) – 50 кг), размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см." 

Для байдарок снято ограничение 180 см, но не снято ограничение в 36 кг. Т.е. пока еще не прописано конкретно, что эта ручная кладь должна быть в количестве 1 штука, теоретически Вы можете провезти с собой в вагоне две игрушечных байдарки, или байдарку и рюкзак, но не более 36 кг в сумме.

Хотя, если вчитываться в формулировку ""ручную кладь весом не более 36 кг (для вагонов с 2-местными купе (СВ) – 50 кг), размер которой...""  - они явно подразумевают, что эта ручная кладь - одна.... но, пока не прописано

[shiso]

Проводники толком сами не знают правил, тем более изменений. Они с сайтом РЖД переписки не ведут.  Не исключено, что ещё несколько изменений будет, когда спохватятся, что правила стали даже лояльнее, чем были до того как.... Оговорки какие сделают. Но пока все очень удобно для нас сделали.

Надо отслеживать, как бы взадпятки не рванула РЖД, Как ажиотаж спадет.

 

Ой, не пойму я, о чем вы спорите. Ты же, Матроскин, собирался корову насовсем покупать. Вот и бери насовсем вместе с телёнком! (С).

Обо что это я? Ага, о провозе снаряги. Докладаю - прям щас закинули два чехла с бордами (идиоты! не могли в один положить) в поезд Кырск-Абакан. Проводница нагловато, но всё равно неуверенно рот открыла, её же тут заболтали-зацеловали, в результате всё было погружено. И не сношает - на ходу всё равно не выкинут.

Короче, господа. Пренебречь, вальсируем.

[Gosha]

 

Хотя, если вчитываться в формулировку ""ручную кладь весом не более 36 кг (для вагонов с 2-местными купе (СВ) – 50 кг), размер которой...""  - они явно подразумевают, что эта ручная кладь - одна.... но, пока не прописано

2. Провоз ручной клади

Каждый пассажир имеет право бесплатно провозить с собой на 1 проездной документ (билет), кроме мелких вещей, ручную кладь весом не более 36 кг (для вагонов с 2-местными купе (СВ) – 50 кг), размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см.

4. Провоз спортивного, туристического и охотничьего инвентаря

В поездах ОАО "ФПК" разрешается провозить следующие предметы спортивного, туристического и охотничьего инвентаря (их размер по сумме трех измерений может превышать 180 см):

б) разборные байдарки, неразборные каяки и весла, которые размещаются на местах для ручной клади или вместе с перевозящими их пассажирами в вагоне таким образом, чтобы не мешать другим пассажирам. За каждую байдарку (каяк), перевозимую в поезде, взимается плата по тарифу багажа весом в 30 кг;

 

Чувствуете разницу?

Сообщение отредактировал Gosha: 25 October 2014 - 19:38

[shiso]

Не стоит дергаться... главное - спокойствие....

Посмотрите еще раз, про три места, что вы пишете - это есть раздел "Багаж", который перевозится в багажном вагоне. И у Вас его готовы даже предварительно принять к перевозке.

А то, что перевозится с собой в вагоне, называется "Ручная кладь" и оно попадает под пункт "Каждый пассажир имеет право бесплатно провозить с собой на 1 проездной документ (билет), кроме мелких вещей, ручную кладь весом не более 36 кг (для вагонов с 2-местными купе (СВ) – 50 кг), размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см." 

Для байдарок снято ограничение 180 см, но не снято ограничение в 36 кг. Т.е. пока еще не прописано конкретно, что эта ручная кладь должна быть в количестве 1 штука, теоретически Вы можете провезти с собой в вагоне две игрушечных байдарки, или байдарку и рюкзак, но не более 36 кг в сумме.

Хотя, если вчитываться в формулировку ""ручную кладь весом не более 36 кг (для вагонов с 2-местными купе (СВ) – 50 кг), размер которой...""  - они явно подразумевают, что эта ручная кладь - одна.... но, пока не прописано

Нет! Ручная кладь- это ручная кладь. А багаж- это багаж. И именно этот багаж, а ещё электронику и прочую видеотехнику разрешили брать с собой. Он от этого не стал ручной кладью. Он стал "багажом, перевозимым с собой пассажиром" на местах для ручной клади. А поскольку на багаж распространяется правило "не более трех мест на один билет", то можно провозить три места. Других правил не прописано, значит работают эти. Что не запрещено- разрешено.

Сообщение отредактировал shiso: 25 October 2014 - 19:43

[skiwater]

Дайте сюда цитату, где написано про одно-два места!

Пожалуйста.

"""На один проездной документ (билет), оформленный на одного пассажира, в том числе на один проездной документ (билет), оформленный по тарифу на перевозку детей с предоставлением места, принимается не более трех мест...""""

Если по правилам перевозки ручной клади одно из этих крупногабаритных мест 180 см на 36 кг я могу взять с собой в вагон, значит, в багаж могу сдать одно-два крупногабаритных места.  Нигде в правилах напрямую не написано, что количество мест багажа и ручной клади суммируется. 

Ну, для среднестатистического туриста вопрос с таким количеством мест не особо актуален - это очень редкий случай.

 

Ваш выход  - со ссылкой, что байдарка провозится "дополнительно" к рюкзаку.   Если про багажный вагон, то не надо

[medoparic]

Псаки голимые.

Тебе выше вон пишут, что багаж и ручная кладь есть два разных понятия, но это ведь читать надо.

Сообщение отредактировал medoparic: 25 October 2014 - 19:48

[skiwater]

2. Провоз ручной клади

Каждый пассажир имеет право бесплатно провозить с собой на 1 проездной документ (билет), кроме мелких вещей, ручную кладь весом не более 36 кг (для вагонов с 2-местными купе (СВ) – 50 кг), размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см.

4. Провоз спортивного, туристического и охотничьего инвентаря

В поездах ОАО "ФПК" разрешается провозить следующие предметы спортивного, туристического и охотничьего инвентаря (их размер по сумме трех измерений может превышать 180 см):

б) разборные байдарки, неразборные каяки и весла, которые размещаются на местах для ручной клади или вместе с перевозящими их пассажирами в вагоне таким образом, чтобы не мешать другим пассажирам. За каждую байдарку (каяк), перевозимую в поезде, взимается плата по тарифу багажа весом в 30 кг;

 

Чувствуете разницу?

Разницу в чем? В том, что для байдарок убрали ограничение 180 - чувствую.... О чем еще Вы ?

[medoparic]

Мужики, нарисуйте ему балку двухопорную, он походу только её понимает!

Досвидос, я спать пошёл.

[Gosha]

Мужики, нарисуйте ему балку двухопорную, он походу только её понимает!

Досвидос, я спать пошёл.

+1

[skiwater]

Нет! Ручная кладь- это ручная кладь. А багаж- это багаж.

 

совершенно верно.... багаж - это то, что перевозится отдельно от пассажира в багажном вагоне. Полная аналогия с самолетом.

Весьма наивно предполагать, что при политике замены вагонов на двухэтажные и резким сокращением места внутри вагона, РЖД сама разрешит Вам вот такую херню ""не более трех мест багажа по сумме трех измерений каждого места не превышающих 180 см, весом каждого места не более 75 кг и общим весом не более 200 кг."" - провозить с собой в вагоне. Ведь это еще и разместить надо так, "чтоб не мешало другим пассажирам"

 Этот пункт относится исключительно к багажному вагону.