X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

рост и вес

вес рост подбор лыж фрирайд

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 182

#161 skiwater

skiwater
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7045 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 November 2014 - 13:17

По существу, плиз.

Или нах...

понятно.... значит писалось серьезно.eusa_silenced.gif

Имхо, сей трактат напоминает 3-х томную диссертацию с кучей околонаучных терминов, написанный с целью объяснить почему "дважды два равно четыре". А ответ простой, при соответствующей технике, рабочего канта любой лыжи.... и даже блейдов ... и даже коньков вполне хватает, чтобы компенсировать силы, возникающие в повороте при реальных массах/скоростях/радиусах поворота.

Спасибо, Intacto, избавили меня от необходимости долго стучать по клавишам, разбирая каждый абзац - все четко, подробно и понятно. От себя добавлю, что самый серьезный "ляп" - считать что короткая лыжа лучше держит на ледяном склоне. Тут даже оговорки, насчет скоростей не спасают. Ибо в данном процессе, как длина опоры, так и скорость - есть переменные линейные (квадратичные), т.е. не имеющие переменного градиента

 

То же в общем-то относится и к жесткости склона.... это к вопросу про мягкий или жесткий склон


Сообщение отредактировал skiwater: 02 November 2014 - 15:06

  • -2
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#162 gungan

gungan
  • Лыжебордеры
  • 134 сообщений
  • Город:City-Garden

Отправлено 02 November 2014 - 13:39

... Тут даже оговорки, насчет скоростей не спасают. Ибо в данном процессе, как длина опоры, так и скорость - есть функции линейные (квадратичные), т.е. не имеющие переменного градиента

Это очередной отжиг умными словами? Исходя из этой теории лыжник едет на одной скорости в течение всего времени спуска, хоть на кантах, хоть на плоских лыжах, хоть в начале, хоть в конце поворота.

 Ну и при "соответствующей технике" можно на короткорадиусных слаломных лыжах легко и без срывов мочить дуги на скорости за 100? Хотелось бы побачить!


  • 2

#163 skiwater

skiwater
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7045 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 November 2014 - 14:23

Это очередной отжиг умными словами? Исходя из этой теории лыжник едет на одной скорости в течение всего времени спуска, хоть на кантах, хоть на плоских лыжах, хоть в начале, хоть в конце поворота.

 Ну и при "соответствующей технике" можно на короткорадиусных слаломных лыжах легко и без срывов мочить дуги на скорости за 100? Хотелось бы побачить!

Опять троллите.... Ну хоть бы у Яндекса поинтересовались, прежде чем сюда писать.

Другими словами про скорость - с увеличением скорости, сила воздействующая на лыжника в повороте пропорционально увеличивается. Нет такой скорости, при достижении которой эта сила начинает вдруг уменьшаться. Поэтому оговорка "на малых скоростях" - не имеет смысла.

А по поводу побачить..... я бачил, как импортные кил 120-130 "мочили" на блейдах ледяную Харакири (а это, на минуточку, уклон 70%) на высокой скорости, короткими дугами.....


  • -2
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#164 medoparic

medoparic
    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3117 сообщений
  • Город:Монтепырловка Закузнецкая

Отправлено 02 November 2014 - 14:56

*
Популярное сообщение!

..... я бачил, как импортные кил 120-130 "мочили" на блейдах ледяную Харакири (а это, на минуточку, уклон 70%) на высокой скорости, короткими дугами.....

Пардон, что влезаю в разговор интеллектуалов!

Скорость естественно замерялась GPS навигатором?


Сообщение отредактировал medoparic: 02 November 2014 - 14:58

  • 4

#165 skiwater

skiwater
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7045 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 November 2014 - 15:11

Пардон, что влезаю в разговор интеллектуалов!

Скорость естественно замерялась GPS навигатором?

Я не вожу с собой навигатор, тем более, не меряю им чужую скорость. К чему вопрос-то ??  Быстро чувак ехал, по такой трассе медленно не поедешь - упадешь


  • 0

#166 terminator1

terminator1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10429 сообщений
  • Город:CПб

Отправлено 02 November 2014 - 16:14

*
Популярное сообщение!

2 skiwater Ваше заявление о невозможности ездить медленно на больших уклонах без падений наводит на мысль о том, что Вам пора обратно в лягушатник. Осваивать всё с начала. Это, впрочем, всем полезно. Повторение - матючения. По теме топика: какие у Вас фрирайдовые лыжи , Ваш вес и рост?
  • 5

#167 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54338 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 November 2014 - 20:08

понятно.... значит писалось серьезно.eusa_silenced.gif

 

Понятно...значит по существу опять сказать ничего не сможешьeusa_silenced.gif

 

 

 

 От себя добавлю, что самый серьезный "ляп" - считать что короткая лыжа лучше держит на ледяном склоне. Тут даже оговорки, насчет скоростей не спасают. 

Расскажи это слаломистам


Сообщение отредактировал Mr.XX: 02 November 2014 - 21:16

  • 1

#168 igor33

igor33
  • Лыжебордеры
  • 13977 сообщений
  • Город:Cерпухов

Отправлено 02 November 2014 - 20:24

Опять троллите.... Ну хоть бы у Яндекса поинтересовались, прежде чем сюда писать.

Другими словами про скорость - с увеличением скорости, сила воздействующая на лыжника в повороте пропорционально увеличивается. Нет такой скорости, при достижении которой эта сила начинает вдруг уменьшаться. Поэтому оговорка "на малых скоростях" - не имеет смысла.

А по поводу побачить..... я бачил, как импортные кил 120-130 "мочили" на блейдах ледяную Харакири (а это, на минуточку, уклон 70%) на высокой скорости, короткими дугами.....

А как будет выглядеть разгрузка на такой скорости.. короткими дугами?))) Странно наверноеbiggrin.png


  • 0

#169 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 02 November 2014 - 20:35

 

Опять троллите.... Ну хоть бы у Яндекса поинтересовались, прежде чем сюда писать.
Другими словами про скорость - с увеличением скорости, сила воздействующая на лыжника в повороте пропорционально увеличивается. Нет такой скорости, при достижении которой эта сила начинает вдруг уменьшаться. Поэтому оговорка "на малых скоростях" - не имеет смысла.
А по поводу побачить..... я бачил, как импортные кил 120-130 "мочили" на блейдах ледяную Харакири (а это, на минуточку, уклон 70%) на высокой скорости, короткими дугами.....

 
120, 130 это что скорость в км/ч на блейдах? Безумие или не понимание что это такое и что станет с тем кто поедет с такой скоростью короткими дугами.
  • 1

#170 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54338 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 November 2014 - 20:37

Если неровности оказывают давление на лыжу как на плечо и тем самым дестабилизируют лыжу и райдера, то эта теория верна только в случае идеально-жесткого плеча, которое передает эти усилия. 

 

 

 

Абсолютно верно. Но рассматривался момент дестабилизации только лыжи. Потому как лыжник- лыжи, система не жесткая. 

Но об этом написал, чуть ниже.

А вот лыжу можно считать достаточно жесткой при чисто боковом ударе. ( а имеено такой удар, или такая составляющая, приводят к дестабилизации курса лыжи.)

 

 

Момент инерции - это хорошо, но обеспечивает его не вес лыжи. 

Скажем так - не только вес!wink.png

В нашем случае удаление масс от осей вращения (а это и дает бОльшая длина лыжи) увеличивает момент инерции

 

 

У нас же движется весь райдер как целостная система! Какой процент от веса системы имеют лыжи весом пусть даже 5 кг? Да пшик! У нас момент обеспечивается весом райдера в целом + возможностью лыжи передать его без искажений.

Не совсем так. Рассматривается именно момент инерции самой лыжи. И внешний момент, в рассматриваемом случае, передается не от лыжника к лыже, а от неровностей склона к лыже! (условия дестабилизации курса лыжи)

Ибо при кратковременных ударах в носок, момент не успевает передаться лыжнику. Он гасится  за счет демпфирующих св-в ботинка, лыжи и самой ноги.

Но курс лыжи при этом, изменяется.И  как раз и наступает опасное рассогласование траектории ЦМ и внезапно изменившейся траектории лыжи.

 

 

 
Про длину канта и держание на льду тоже не все так просто. Короткая лыжа в теории да, режет глубже из-за давления, но мы ведь рассматриваем опять всю систему и целый вес. Поэтому у нас и давление всего веса райдера идет на меньшую площадь, а потому ему будет проще сорвать кант. На длинном канте давление распределяется равномернее, поэтому давление меньше, риск сорвать кант меньше и зачем тогда "канавка глубже"?

Ну именно об этом я и писал!!!!

Просто естественно полагать, Что составляющая давления, перпендикулярная склону, никак не может повлиять на срыв.

А составляющая, параллельная склону и даст в проекции, давление на стенку канавки. Разрушение или деформация этой стенки и приведет к срыву. Однако резонно полагать, что на твердом склоне (на льду) прочность канавки будет больше, чем на мягком снегу. Потому и полагаю, что именно на более мягком снегу более длинная лыжа обеспечит надежное  сцепление.

 

 

 

 Вообще это просто следствия и все более определяется техникой, а не длиной канта

Все же правильнее сказать "техникой, приложенной к адекватной длине канта" biggrin.png

На КМ с техникой все в порядке, однако используют лыжи разной длиныwink.png

 

 

 

Да и эта теория применима к идеально гладкому склону, которых не бывает. 

Естественно.

Поведение лыжи на бугристом склоне не рассматривается - там и техника другая и критерии держания другие.

И -ДА... гладкие склоны бывают! (хотябы с некоторым приближением к реальности, но достаточном для работоспособности изложенной моделиtongue.png biggrin.png )


Сообщение отредактировал Mr.XX: 02 November 2014 - 23:16

  • 0

#171 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54338 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 November 2014 - 20:48

....


Сообщение отредактировал Mr.XX: 02 November 2014 - 20:48

  • 0

#172 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54338 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 November 2014 - 20:52

А может обсудим, с какого размера ширина становится излишней?

 

Саня!

А это новая и интересная тема.

Имеет смысл выделить в отдельную тему.

Многим будет чего сказать....по существуwink.png


  • 0

#173 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54338 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 November 2014 - 20:59

 Безумие или не понимание ...

Не.

Просто троллинг.

Убогий и неостроумный.biggrin.png

 

У Воднолыжника ,тут на форуме, амплуа такое.

Очень удобное, кстати, когда по существу сказать нечего.wink.png

...но достает.


Сообщение отредактировал Mr.XX: 02 November 2014 - 22:01

  • 2

#174 Smith

Smith

    просветлённый

    • 14
    • 4
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 4076 сообщений
  • Город:УРФО

Отправлено 02 November 2014 - 22:07

*
Популярное сообщение!

..... я бачил, как импортные кил 120-130 "мочили" на блейдах ледяную Харакири (а это, на минуточку, уклон 70%) на высокой скорости, короткими дугами.....

Да ты что!? ))) на блэйдах!? Короткими!? 130 км/ч!? 

Даже не покраснел )))

короче, гражданин реально теоретик-фантаст )) 


Сообщение отредактировал Smith: 02 November 2014 - 22:09

  • 3

#175 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 November 2014 - 22:17

Да ты что!? ))) на блэйдах!? Короткими!? 130 км/ч!? 

Даже не покраснел )))

короче, гражданин реально теоретик-фантаст )) 

Чего прицепились к человеку? Мне кажется, он ясно писал про 120-130 КИЛограмм. В это я вполне могу поверить. Видел людей около 100 кг, довольно быстро  и очень уверенно едущих на блейдах по жесткому 30град. склону. Редко, но бывает такое. 


  • 0

#176 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54338 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 November 2014 - 22:31

Чего прицепились к человеку? Мне кажется, он ясно писал про 120-130 КИЛограмм. 

Водника вообще понять не просто...wink.png

Килограммы по сокращению кг. будут.

И километры в час - км/час.

А "КИЛ"....ну это что-то на языке троллейbiggrin.png


Сообщение отредактировал Mr.XX: 02 November 2014 - 22:46

  • 0

#177 skiwater

skiwater
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7045 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 November 2014 - 15:59

Не.

Просто троллинг.

Убогий и неостроумный.biggrin.png

 

У Воднолыжника ,тут на форуме, амплуа такое.

Очень удобное, кстати, когда по существу сказать нечего.wink.png

...но достает.

 

А "КИЛ"....ну это что-то на языке троллейbiggrin.png

Александр, честное слово, вот до этих Ваших выпадов, я был весьма хорошего о Вас мнения, как о взрослом и разумном собеседнике. И дело даже не в том , знаете ли вы физику или нет.... - "рассказывай воспитательнице больше гадостей про соседа Васю и тогда никто и не вспомнит, что это ты нагадил в песочницу" - мне почему-то казалось, что большинство взрослых людей оставило этот принцип еще в детском саду. Увы... в данном случае - это про Вас.

OldGuy - действительно, мужичок весил 120-130 килограмм - оценка визуальная, по сравнению с моим приятелем 110 кил, с которым обычно вместе катаемся. Скорость я мерить "глазом" не умею, но обогнал он нас, как "стоячих"

Терминатор - про уклон и скорость - это была шутка - вспомнил чью-то подпись здесь на форуме, типа "Медленно ездить не могу - падаю". Извини, в суматохе забыл смайлик поставить - срочно убегал на дачу. Так шта -выдыхай))))


  • 0

#178 medoparic

medoparic
    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3117 сообщений
  • Город:Монтепырловка Закузнецкая

Отправлено 03 November 2014 - 16:53

...мужичок весил 120-130 килограмм - оценка визуальная, по сравнению с моим приятелем 110 кил, с которым обычно вместе катаемся. Скорость я мерить "глазом" не умею, но обогнал он нас, как "стоячих"...

Это кагбэ намекает, что нужно всё же последовать совету Терминатора.

Иного варианта, что делать, если кого-то обгоняет как стоячего толстопузый мужик на блейдах, в голову не приходит.


  • 0

#179 МАУГЛИ

МАУГЛИ

    старший погонщик котов

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 8694 сообщений
  • Город:Gopstopolis

Отправлено 03 November 2014 - 18:25

Токсикозззззз:-) :-) :-) :-) :-) 


  • 0

#180 gungan

gungan
  • Лыжебордеры
  • 134 сообщений
  • Город:City-Garden

Отправлено 03 November 2014 - 18:53

2 skiwater Ваше заявление о невозможности ездить медленно на больших уклонах без падений наводит на мысль о том, что Вам пора обратно в лягушатник. Осваивать всё с начала. Это, впрочем, всем полезно. Повторение - матючения. По теме топика: какие у Вас фрирайдовые лыжи , Ваш вес и рост?

Ты будешь ржать!  https://forum.ski.ru...09956&p=1664814

 

....при росте 165 и весе 75.....

товарисч умудряется рассуждать о воздействиях теоретических сил на высокого лыжника.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных