Сообщений в теме: 2082

[Mr.XX]

а при бедренной ангуляции ты не то же самое делаешь? сдвигаешь ЦМ от лыж, типа, с ровным корпусом.

Дошло!!!!

Таня . Когда я говорю "С ровным корпусом", то не имею ввиду его положение относительно склона, а то что не происходит его изгиба (ангуляции) ( a la столбовой заклон)

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 May 2012 - 15:59

[ZTL]

Дошло!!!!

Таня . Когда я говорю "С ровным корпусом", то не имею ввиду его положение относительно склона, а то что не происходит его изгиба (ангуляции) ( a la столбовой заклон)

а я тоже не имела ввиду ровность относительно склона. так что пожалуйста, воздержись от оценок. заранее спасибо.
Саш, к тому же у самого корпуса не так чтоб сильно изгиб возможен. ангуляция-то она не в корпусе, а между корпусом и ногами. сам же написал выше определение (на мой взгляд вполне исчерпывающее)

Ангуляция в горных лыжах это определенный прием горнолыжной техники, состоящий в создание углов между отдельными частями тела во фронтальной плоскости.

Вращение относительно ЦМ имеет место только в безопорном положении.
Допуская такой механизм можно только сказать, что он конечно быстрее столбового залона. Тут уже большое значение имеет общая группировка тела в момент вращения.

ну дык, оно безопорное у нас и есть! фаза ноль - легкие лыжи. вращение от центра масс, корпус туда (вперед, к центру нового поворота), а ноги в обратную сторону (распрямляем из согнутого состояния). и всегда так было. и это эффективнее и быстрее, и углы закантовки создаются значительные уже в самом начале поворота.

зы заклон никогда столбовым не был. это форумная мифология

[nick5t5]

Я ж говорю - книги зло!!!
А "что б зло пресечь, собрать бы книги все и сжечь!"(С)

Ну ты и ТРОЛИЩЕ!
Ладно, слушай:
Рассмотрим модель.
Лыжи в резаном повороте вырезают дугу переменного радиуса с постоянной линейной скоростью V. Лыжи загружены и закантованы всегда одинаково.
Рассмотрим движение ЦМ лыжника точки зрения системы отсчета осями которой являются:
1) ось Y - Нормаль к поверхности склона направленную вверх и проходящая через точку, находящуюся между серединой стоп лыжника, Назовем ее точкой О.
2) ось Z - Прямая линия параллельная касательной к траектории лыж и проходящая через указанную точку О и направленная по скорости V,
3) ось X - Прямая линия перпендикулярная касательной к траектории лыж и проходящая через точку О и мгновенный центр дуги окружности покоторой лыжи едут в данный момент и направленная к центру этой окружности- точке А.

В этой системе отсчета движения ЦМ лыжника будут выглядеть, как некие отклонения ЦМ от оси Y под действием силы тяжести, силы реакции опоры и сил инерции, так как эта система отсчета неинерциальная.
Начало системы отсчета движется в каждый момент по дуге некой окружности с угловой скоростью V/Rcos@ (@ - угол закантовки лыж). Сама система отсчета вращается с этой же угловой скоростью , но направленной в другую сторону вокруг оси Z. Таким образом ось X ВСЕГДА проходит через центр указанной окружности (точка А).
Траекторию движения лыж задается ТОЛЬКО зависимостью угла закантовки лыжи от времени. И может быть расчитана через эту зависимость.
В свою очередь переменный радиус дуги определяет силы инерции.
Для лириков поясню: движения ЦМ лыжника в выбранной мной системе отсчета выглядят как некий полет шарнирно прикрепленного к точке О ЦМ под действием указанных выше сил.
Пусть лыжник едет «правильно», то есть ЦМ совершает движения только вплоскости, проходящей через оси Y и X – равновесная стойка. Лыжник ноги не сгибает.
Пусть лыжник начинает дугу, то есть его ЦМ, находящийся на оси Y имеет некую скорость направленную параллельно оси X - начинает "завал" к оси X.
ЦМ совершит маятниковое движение в сторону оси X под действием «возвращающей» ЦБС .
В первой половине дуги угол отклонения ЦМ от оси Y будет увеличиваться, во второй половине – уменьшаться, и ЦМ вернется в первоначальную точку имея такую же, но противоположную по направлению скорость.
Кроме ЦБС на ЦМ будут действовать еще 2 силы инерции:
1) Сила Кориолиса, которая будет толкать ЦМ "вперед" - вдоль оси Z в первой половине дуги.
2) И сила, связанная с увеличением угловой скорости системы отсчета в первой половине дуги, которая будет толкать ЦМ НАЗАД.
В резаном повороте вторая сила больше первой, а в динамичном повороте с большим выносом ног В РАЗЫ БОЛЬШЕ ПЕРВОЙ и может составлять в моменте несколько ЭМЖЭ.
Во торой половине поворота обе силы меняют знак на противоположный. И казалось бы возвращают ЦМ "на место".
НО.
1) ЦМ двигаясь сначала ускоренно, а потом замедленно будет, возможно, иметь нулевую скорость, но совершит некое перемещение НАЗАД.
2) Если лыжник оказался в апексе в задней стойке, то динамика второй половины дуги будет меньше чем первой. И обе силы будут меньше по величине.
Лыжник может в конце поворота остаться в ОЧЕНЬ задней стойке или закончить поворот телевизором.
Вот механизм отсадки лыжника на зад.
И резон для ПЕРЕДНЕЙ стойки - чтобы компенсировать неизбежную отсадку во время поворота.

Так что ошибочка у тебя.
Все о чем ты пытался догадаться

Лыжи выезжают засчет разных таекторий ЦМ и опоры.
В конце поворота составляющаяя скорости цм , направленная в направлении движения лыж, становится намного меньше скорости движения самих лыж.
Результат очевиден!

происходит в ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ ПОВОРОТА.
Ладно, напишу книжку- будешь ее читать.
Только не скури.

Сообщение отредактировал nick5t5: 22 May 2012 - 17:14

[Maykl]

Фигня, это я все умею. Счас буду осваивать разгрузку вверх с отрывом от доски. Вот, где кайф можно словить))) Кстати, ангуляция на доске хорошо отрабатывается. Провел вторую тренировку на роликах. Пампинг-это наше все.. К 14 июня буду готов)))

Привезу 14 июня катушку... Покажешь...

[Mr.XX]

так что пожалуйста, воздержись от оценок. заранее спасибо. [/color]

Каких оценок?
Я когда написал "Дошло! " , то имел ввиду, что это до меня дошло, что под понятием "ровный корпус", мы могли иметь ввиду разные вещи!!!!
Не обижайся!
Неужели ты и вправду подумала, что "Дошло!", относится к тебе?

Пожалуйста!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 May 2012 - 21:44

[Mr.XX]

Рассмотрим модель.

Любомудр!!!!

А без старика Кориолиса никак?

Все просто ИМХО.
Берем частный случай, когда в конце дуги лыжи движутся горизонтально, а ЦМ строго вниз.
Сам понимаешь, что я несколько утрирую ситуацию, но теоретически допустимо.
Дык и как тут лыжам из под ЦМ не выехать???

И резон для ПЕРЕДНЕЙ стойки - чтобы компенсировать неизбежную отсадку во время поворота.

ТОлько давай все таки рассматривать в динамике и не называть перецентровку передней стойкой!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 May 2012 - 21:50

[ZTL]

Каких оценок?
Я когда написал "Дошло! " , то имел ввиду, что это до меня дошло, что под понятием "ровный корпус", мы могли иметь ввиду разные вещи!!!!
Не обижайся!
Неужели ты и вправду подумала, что "Дошло!", относится к тебе?

Пожалуйста!

извини. по привычке думала, что ты на меня наезжаешь

давай уточним с этими ангуляциями, заклонами... как тебе таки вариантт, про вращение относительно ЦМ, а не опоры?

[Mr.XX]

извини. по привычке думала что ты на меня наезжаешь

таки давай уточним с этими ангуляциями, заклонами... как тебе таки вариантт, про вращение относительно ЦМ, а не опоры?

Мне даже неудобно стало...

Вращение относительно ЦМ в безопорном варианте это частный случай перекантовки.
Да и то , как правило , в этот момент имеется опора на палку, которая и является осью вращения.

Но согласен, что момент инерции в данном случае невелик. Особенно в сгруппированном положении тела.
Но это частный случай фазы "0". И тут налицо преимущество (по скорости) такого типа перекантовки перед "мифическим" столбовым заклоном. (в котором, как выяснилось, дофига ангуляции )
Ангуляция же как раз используется в основном в других фазах поворота, когда опора на лыжи вполне конкретна и все перемещения осуществляются относительно них.
Согласись, что гораздо быстрее подать колени к склону, чем весь корпус завалить или хотя бы, всю ногу целиком.
Именно поэтому ангуляция и ссужит для коррекции закантовки.
Комечно можно создать углы закантовки чисто ангуляцией. И это будет достаточно быстрое движение.
Вто только величина предельного угла закантовки будет сильно зависить например от длины ног...
Короче не всем дано.
Истина, как всегда где-то посередине...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 May 2012 - 22:28

[nick5t5]

Любомудр!!!!

А без старика Кориолиса никак?

Все просто ИМХО.
Берем частный случай, когда в конце дуги лыжи движутся горизонтально, а ЦМ строго вниз.
Сам понимаешь, что я несколько утрирую ситуацию, но теоретически допустимо.
Дык и как тут лыжам из под ЦМ не выехать???

ТОлько давай все таки рассматривать в динамике и не называть перецентровку передней стойкой!

И что ты заключил из этой ситуации? ГЫ ГЫ.
Что лыжи обгонят ЦМ?
У ЦМ величина скорости БОЛЬШЕ чем у лыж.
А что было наверху, в начале дуги?
Похоже ты об этом еще не подумал.
Ситуация - то в твоей логике симметричная. Отсаживать-то в твоей логике должно ПРЯМО В НАЧАЛЕ дуги.
Почему тогда конец дуги выбрал?
Потому, что ИМЕННО там случаются проблемы в реале?
А объяснение за уши притянули, чтоб былО?
ГЫ ГЫ.
Старик Кориолис здесь роли не играет, Саша.
Другая сила здесь роль играет.
О существовании ее мало кто знает.
Редкая она.
Даже названия специального не имеет.
Лыжные теоретики о ней и не подозревали, похоже.

НО троль ты конечно авторитетный.
Базара нет.

[nick5t5]

Мне даже неудобно стало...

Вращение относительно ЦМ в безопорном варианте это частный случай перекантовки.

А у вас не любовь часом?
Уже вокруг ЦМ все закрутилось.
Такое только в одном случае бывает.

[Mr.XX]

А у вас не любовь часом?
Уже вокруг ЦМ все закрутилось.
Такое только в одном случае бывает.

А ты не завидуй!
У тебя Степаныч есть!

[ZTL]

браво!

[nick5t5]

А ты не завидуй!
У тебя Степаныч есть!

Но с ЦМ ты поосторожней.
Это наше ФСЕ.

[nick5t5]

браво!

А ты не поддакивай.

[Stephanich]

.
Лыжи в резаном повороте вырезают дугу переменного радиуса с постоянной линейной скоростью V. Лыжи загружены и закантованы всегда одинаково.

О-о, какие тут дела. Ник5т5, я пока въезжаю, уточни. Переменный радиус и закантованы всегда одинаково-согласуется?

[Mr.XX]

И что ты заключил из этой ситуации? ГЫ ГЫ.
Что лыжи обгонят ЦМ?
У ЦМ величина скорости БОЛЬШЕ чем у лыж.
А что было наверху, в начале дуги?
Похоже ты об этом еще не подумал.

Базара нет.

Зачем обгонят? Они просто ВЫЕДУТ из под него! Вбок! А цм поедет дальше вниз. Получи Телевизор!

А вот после перекантовки в начале дуги лыжи начнут постепенно догонять ушедший вперед-вниз ЦМ. И таки догонят его к апексу! И снова начнут отставать...
Все естественно рассматривается в проекции на линию ската.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 May 2012 - 22:40

[nick5t5]

Зачем обгонят? Они просто ВЫЕДУТ из под него! Вбок! А цм поедет дальше вниз. Получи Телевизор!

А вот после перекантовки в начале дуги лыжи начнут постепенно догонять ушедший вперед-вниз ЦМ. И таки догонят его к апексу! И снова начнут отставать...
Все естественно рассматривается в проекции на линию ската.

Саша, а ты угол между скоростью ЦМ и лыж прикидывал?
Если нет, то прикинь.
Тебя ждет разочарование в этих теориях.
Он ОЧЕНЬ маленький.

[nick5t5]

О-о, какие тут дела. Ник5т5, я пока въезжаю, уточни. Переменный радиус и закантованы всегда одинаково-согласуется?

Это для того, чтобы начало отсчета не перемещалось - имею ввиду точку на склоне между стоп.
Ангуляцию пока не рассматриваю.

[Mr.XX]

Саша, а ты угол между скоростью ЦМ и лыж прикидывал?
Если нет, то прикинь.
Тебя ждет разочарование в этих теориях.
Он ОЧЕНЬ маленький.

Я прикидывал разницу направлений движения ЦМ и лыж.
Когда в следующий раз словишь такое положение, задумайся, что произошло.
...у тебя будет немного времени

Прикрепленные изображения

• 

[Stephanich]

Это для того, чтобы начало отсчета не перемещалось - имею ввиду точку на склоне между стоп.
Ангуляцию пока не рассматриваю.

"лыжи закантованы всегда одинаково" можно понять двояко:
-лыжи закантованы всегда под одним и тем же углом
-лыжи, левая и правая ,закантованы всегда одинаково, но угол закантовки может меняться.