Сообщений в теме: 2337

[Гойко Митич]

А лыжник что,не двигался?
Импульса  у него нет?

По нормали не двигался. Если бы он двигался по нормали, то  либо загружался, либо  уже разгружался,  либо был в разгруженном состоянии

[Гойко Митич]

Так   него без разницы, что лежит  молоток на гвозде, или колотит по гвоздю.
Что в лоб, что по лбу ))

Когда молоток колотит по гвоздю гвоздь меняет его импульс   Закон изменения импульса гласит  F= m(V1-Vo)/Δt

Чем больше изменится скорость за одинаковый промежуток времени, тем сильней удар

[mcureenab]

Лемастер пишет про уменьшение или увеличение давления на опору.
Придавая ускорение цм относительно опоры.
В направлении цм- опора.
.

ХЗ про что он там пишет.
Явных указаний нет.

Зато есть откровенно бредовые вещи.
Например, на выкате с бугра разгрузка вниз неизбежна даже если выпрямлять ноги.

С другой стороны при въезде на бугор автор допускает отсутствие разгрузки, но только при достаточно энергичном сгибании ног.

И явно заявляет, что только ускорение ЦМ, а не движения лыжника определяет тип разгрузки.

А как мы выяснили, ЦМ после апекса как правило ускоряется вверх от центра Земли. И данная классификация разгрузок теряет практический смысл.

По мне, так начинать разгрузку с загрузки, это дикость. Точнее, назвать разгрузкой вверх технический приём, это нормально. Но автор заявил, что всё что начинается с загрузки, это разгрузка вверх. Ну медаль ему на шею за это.

[Dragy]

ХЗ про что он там пишет.
Явных указаний нет.

Зато есть откровенно бредовые вещи.
Например, на выкате с бугра разгрузка вниз неизбежна даже если выпрямлять ноги.

С другой стороны при въезде на бугор автор допускает отсутствие разгрузки, но только при достаточно энергичном сгибании ног.

И явно заявляет, что только ускорение ЦМ, а не движения лыжника определяет тип разгрузки.

А как мы выяснили, ЦМ после апекса как правило ускоряется вверх от центра Земли. И данная классификация разгрузок теряет практический смысл.

По мне, так начинать разгрузку с загрузки, это дикость. Точнее, назвать разгрузкой вверх технический приём, это нормально. Но автор заявил, что всё что начинается с загрузки, это разгрузка вверх. Ну медаль ему на шею за это.

Проблемы начинаются на практике при освоении/обучении приемам катания. Ты объясняешь человеку разгрузку вниз, и он пытается ее выполнять из, назовём это так, равновесной дуги. Садится на плоские лыжи в заднюю стойку, не может начать поворот с большим углом закантовки, начинает вставать и прокручивать лыжи вперёд и вниз по склону.
Ты такой - окей, я же шарю, я вижу проблему! Чувак, тебе надо из ведения дуги начать выход из дуги, и уже поднимаясь применить разгрузку вниз.... и тут мы приходим к старой засаде - слишком поздних действиях. Наш ученик поднимается из поворота чтобы потом сделать разгрузку, а чемпион водокачки уже летит в следующий поворот, потому что он выполняет действия по переходу в транзит в конфигурации нового поворота, а не вылезает в «дорезании» старого.

Нет времени раздельно выполнить подъем из дуги и потом - разгрузку. Слава горным богам - и не нужно. От апекса начинается подъем ЦМ и переворот в новый поворот. Иногда его нужно ускорить, иногда самортизировать. Для этого сгибаем-разгибаем одну и другую ногу, однонаправлено или разнонаправлено, или удерживаем угол в колене. Одно слитное комплексное действие по подготовке перехода.

Сообщение отредактировал Dragy: 26 March 2020 - 14:55

[mcureenab]

Как работает инерция все понимают. Только Вы как смешали в кучу силы, приложенные к ЦМ, с силами, приложенными к опоре, так и не разберётесь. Нет приложенных к ЦМ сил, имеющих нормальный компонент, направленный вниз, кроме СТ равной mg.

Выбором СО к ЦМ можно приложить силу инерции. Прицепи на пояс динамометр с вертикальной подачей грузика, и он будет показывать не какие-то ускорения от центра Земли, а перегрузку, которую испытывает организм.

В лабораторной СО мы можем пересчитать показания твоего портативного динамометра на силу тяжести и ускорение от центра Земли.

[Dragy]

Выбором СО к ЦМ можно приложить силу инерции. Прицепи на пояс динамометр с вертикальной подачей грузика, и он будет показывать не какие-то ускорения от центра Земли, а перегрузку, которую испытывает организм.

В лабораторной СО мы можем пересчитать показания твоего портативного динамометра на силу тяжести и ускорение от центра Земли.

Мы говорим о силе инерции в контексте 3 закона Ньютона. Той, которая создаёт ответную силу при взаимодействии с другим телом, в данном случае - с опорой.

[Гойко Митич]

Выбором СО к ЦМ можно приложить силу инерции. Прицепи на пояс динамометр с вертикальной подачей грузика, и он будет показывать не какие-то ускорения от центра Земли, а перегрузку, которую испытывает организм

 

Хочешь сказать, что динамометр, прикрепленный к поясу покажет величину, с которой тело давит на опору?*

[mcureenab]

Проблемы начинаются на практике при освоении/обучении приемам катания. Ты объясняешь человеку разгрузку вниз, и он пытается ее выполнять из, назовём это так, равновесной дуги. ...

Ты говоришь на человеческом языке, и всё логично и понятно.
А Ле-Мастер придал человеческим словам подобие физичности и получилась фигня.

Теперь Митич все ГЛ на шесте вертит )))

[Гойко Митич]

Ты говоришь на человеческом языке, и всё логично и понятно.
А Ле-Мастер придал человеческим словам подобие физичности и получилась фигня.

Теперь Митич все ГЛ на шесте вертит )))

Вам уже  8 лет назад предложили перейти на человеческий язык безо всяких разгрузок,  как технических приемов.

А вам все неймется

[ALEX3M]

А теперь, собственно, почему формулировка задачки с лифтом опять показывает Ваши заблуждения.
- В апексе «лифт» уже остановился. А давление повышенное есть. По гвоздю удар состоялся, а сила РО повышенная никуда не делась.
 

В апексе лифт не остановился, а начал движение вверх.
Смотрите график высоты ЦМ внимательно.
Надо пояснять, где прямолинейное движение, а где ускоренное?
Так что тут не мои заблуждения, а ваши.

[ALEX3M]

 

3По нормали ускоряет нормальная составляющая. Она и создает разгрузку вверх  безо всякого изменения расстояния между опорой 

Не путай отталкиваться от снега и ускоряться от снега. Горизонтальная составляющая не  оторвет лыжника от снега, какая бы она ни была большой

Причем тут горизонтальная составляющая?
Я спросил, в каком направлении лыжник отталкивается от снега, выпрямляя ноги, если вы этого не поняли.

[ALEX3M]

Задачу можно решить  в двух системах отсчета. Результат должен быть одинаковым, как и с лыжником

1.Инерциальная система отсчета

Во время движения на человека воздействует сила тяжести   m*g. направленная  вниз. и реакция пола лифта Fpo/

  m*a= m*g +Fpo,  Fpo== -m*g +m*a =-m(g -a);   a =-10m/sec*sec       Fpo=-2m*g  Давление Р=-Fpo=2m*g 

В момент остановки ускорение становится равным нулю и давление  равняется m*g

2/ Неинерциальная система отсчета имеет ускорение a =-10m/sec*sec/ В этой системе вводим силу инерции  Fи= 10м/сек*сек  , приложенную к ЦМ.   В итоге  в системе лифта на тело действует эффективная сила тяжести равная  2m*g.

Т. к тело покоится то m*aал=0 и  2m*g+Fpo=0   Fpo=-2m*g  Давление Р=-Fpo=2m*g  как и следовало ожидать

в момент остановки   Fи=0 и Р=m*g 

Ну вы поняли. откуда 2 mg взялось?
Ну вот и хорошо...

[ALEX3M]

По нормали не двигался. Если бы он двигался по нормали, то  либо загружался, либо  уже разгружался,  либо был в разгруженном состоянии

Вот  где у вас ошибка.
Лыжник после пропажи опоры не падает на склон по нормали, а падает по баллистической кривой, заданной силой тяжести и скоростью движения в момент пропажи опоры.
И что интересно, обычно лыжник в таком случае "падает" прямо на лыжи.

[ALEX3M]

Теперь Митич все ГЛ на шесте вертит )))

Причем говорит всем. что это его именной шест, а не Лемастера))

[mcureenab]

Хочешь сказать, что динамометр, прикрепленный к поясу покажет величину, с которой тело давит на опору?*

Я не хочу это сказать. Но внутренний голос мне подсказывает, что это так.

[Dragy]

В апексе лифт не остановился, а начал движение вверх.
Смотрите график высоты ЦМ внимательно.
Надо пояснять, где прямолинейное движение, а где ускоренное?
Так что тут не мои заблуждения, а ваши.

Нет уж, не надо соскакивать - придумав бесполезную задачку про лифт, который остановится за 0,1с, двигаясь до этого со скорость 1мс. Это было очень далеко от описания набора сил, действующих на ЦМ лыжника в интересующий нас момент.
Тем не менее, как и в прошлые разы одобряю, что Ваша мысль идёт дальше по мере прочтения наводящих комментариев. Если Вы рассмотрите лифт, который движется с непрерывным ускорением вверх в районе точки изменения направления движения, то достаточно точно представите себе работу сил по нормали. Вот только источник и принципы формирования этих сил, помимо СТ = mg, лежит в стороне от нормали, и не имеет прямой связи с инерцией в каком-либо направлении, кроме параллельного направлению движения ЦМ.

[ALEX3M]

Когда молоток колотит по гвоздю гвоздь меняет его импульс   Закон изменения импульса гласит  F= m(V1-Vo)/Δt

Чем больше изменится скорость за одинаковый промежуток времени, тем сильней удар

Когда лыжник падает на склон,  в апексе, склон не меняет его импульс?

[mcureenab]

Вам уже 8 лет назад предложили перейти на человеческий язык безо всяких разгрузок, как технических приемов.
А вам все неймется

Так это ты одно только слово твердишь, Лимпопо, лимпопо, лимпопо )))

Тьфу - загрузкавнизразгрущкавверх )))

Естествеено, шевелить ногами нужно еще в повороте, пока есть давление на лыжи.

[mcureenab]

. Вот только источник и принципы формирования этих сил, помимо СТ = mg, лежит в стороне от нормали, и не имеет прямой связи с инерцией в каком-либо направлении, кроме параллельного направлению движения ЦМ.

Это слишком интеллектуально для меня. (((

[Dragy]

Я не хочу это сказать. Но внутренний голос мне подсказывает, что это так.

Ну во-первых, я так понимаю, динамометр нужно крепить 2-мя концами. А подвешенный к поясу он покажет силу пропорционально собственной массы. Но преобразовать, наверное, можно, зная массу лыжника.
Полагаю, он покажет результирующую силу, действующую на ЦМ, при этом без учета действия СТ, т.к. она действует на оба объекта пропорционально их массе.