X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Понятие разгрузки "вверх" и "вниз", а если повезет, то и их роль в физической модели горнолыжника


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3020

#1761 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2020 - 19:33

Вот о чем я и пытаюсь сказать.
В этой плоскости ЦМ поднимается.
И можно прикинуть траекторию подьема и ускорение, как зависимость высоты от скорости .
А траектория подьема- не прямая.
Рисовать лень.
Надо бы типа кинограммы сбоку , параллельно траектории.

Не мучайся. Уже все померил Рейд


  • 0

#1762 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 26 January 2020 - 19:35

Не мучайся. Уже все померил Рейд

Тогда в чем проблема с пониманием этого трамплина?


  • 0

#1763 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 January 2020 - 19:40

Тогда в чем проблема с пониманием этого трамплина?

Митич перед катанием не пьёт кофе с круассаном )))


  • 0

#1764 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 26 January 2020 - 19:45

Митич перед катанием не пьёт кофе с круассаном )))

В смысле, -"пьёт, но не кофе?" ;-) 


  • 0

#1765 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2020 - 19:51

Тогда в чем проблема с пониманием этого трамплина?

Нет никакой проблемы, в понимании механизма подъема ЦМ. Чтобы ЦМ поднимался от склона должна подействовать сила от склона. Эту силу создают ноги лыжника, выступающие в роли шеста


  • 0

#1766 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2020 - 19:54

Какую мощность должен развивать лыжник?

 

12 кВт?

Прыгун в высоту поднимает свой ЦМ примерно на1.5м, совершая работу при массе 80кг 1200Дж. Толчок длится 0,2сек. чуть меньше.. Получаем 6кВт. Вероятно лыжник развивает такую же мощность


  • 0

#1767 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2020 - 19:58

Митич перед катанием не пьёт кофе с круассаном )))

Да. я че-то отказался от жидкости утром.Проблема - весь мокрый становлюсь после 5-6 спусков, хоть выжимай белье. Ну и тут же простужаюсь..

Ем только чернослив.перед катанием или кашу кукурузную с черносливом


  • 0

#1768 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 26 January 2020 - 20:10

Нет никакой проблемы, в понимании механизма подъема ЦМ. Чтобы ЦМ поднимался от склона должна подействовать сила от склона. Эту силу создают ноги лыжника, выступающие в роли шеста

Да с шестом понятно все.

А вот траектория подъема интересна.


  • 0

#1769 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2020 - 20:18

Да с шестом понятно все.

А вот траектория подъема интересна.

Если считать , что дуга после и до апекса одинакова, то точка отрыва  и точка входа в поворот известны.А дальше считаем траекторию полета тела брошенного под углом к горизонту  для разных скоростей. 


  • 0

#1770 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 26 January 2020 - 20:20

Если считать , что дуга после и до апекса одинакова, то точка отрыва  и точка входа в поворот известны.А дальше считаем траекторию полета тела брошенного под углом к горизонту  для разных скоростей. 

Нет, интересен именно отрезок от апекса  до отрыва, сам "трамплин"

Профиль выпуклостью вверх, похож на кусок синусоиды.


  • 0

#1771 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 26 January 2020 - 21:31

Синей стрелочкой он привык отображать мифическую силу, которая приводит к перекантовке.
Вроде я ему понятно объяснил, что её нет, а есть разнонаправленные не находящиеся на одной прямой силы реакции опоры, и суммарная сил тяжести и центробежной, которые и дают опрокидывающий момент из поворота.
А центробежная - горизонтально направлена, сила тяжести - вертикально.

Вот так он людей запутывает, годами! :-))

Зачем тогда он физику сюда вплетает? Надо использовать общепринятые физические термины, а не придумывать отсебятину
  • 0

#1772 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 January 2020 - 21:40

Прыгун в высоту поднимает свой ЦМ примерно на1.5м, совершая работу при массе 80кг 1200Дж. Толчок длится 0,2сек. чуть меньше.. Получаем 6кВт. Вероятно лыжник развивает такую же мощность

С одной ноги наверное 6кВт не получится выжать. Хорошо. Будем считать 6кВт предельной мощностью.


  • 0

#1773 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2020 - 22:07

С одной ноги наверное 6кВт не получится выжать. Хорошо. Будем считать 6кВт предельной мощностью.

Но это же факт, что прыгают на 240см. Минус расстояние ЦМ от пола. Длительность  толчка в литературе есть -0,2сек


  • 0

#1774 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 January 2020 - 22:12

Но это же факт, что прыгают на 240см. Минус расстояние ЦМ от пола. Длительность  толчка в литературе есть -0,2сек

В высоту с разбега прыгают. Надо с места. Без эффекта шеста.


  • 0

#1775 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2020 - 22:15

Зачем тогда он физику сюда вплетает? Надо использовать общепринятые физические термины, а не придумывать отсебятину

Мною ничего не придумано ВЫ просто ничего не понимаете. . 

Я уже несколько раз Вам говорю, да и ALEX3M вам твердит, что при перекантовке. равнодействующая силы тяжести и центробежной силы не проходит через точку опоры

Синяя стрелочка -это просто составляющая  от равнодействующей силы,тяжести и центробежной силы  зеленая стрелка 

5e2de76b8b1b8_3.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 January 2020 - 22:24

  • 0

#1776 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2020 - 22:15

В высоту с разбега прыгают. Надо с места. Без эффекта шеста.

Бегут-то горизонтально


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 January 2020 - 22:17

  • 0

#1777 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 January 2020 - 22:22

Да. И среднюю мощность надо смотреть. Прыгун, как крокодил. Прыгнул и отдыхает.

А лыжнику еще скакать и скакать.

 

Велосипедист 200 - 300 Ватт выдаёт.


  • 0

#1778 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2020 - 22:27

Да. И среднюю мощность надо смотреть. Прыгун, как крокодил. Прыгнул и отдыхает.

А лыжнику еще скакать и скакать.

 

Велосипедист 200 - 300 Ватт выдаёт.

Поэтому через 50 сек слаломист еле дышит, хотя между толчками тоже отдыхает. Да и не всегда надо толкаться, а только на тех участках, где крутизна склона  не обеспечивает скорость


  • 0

#1779 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 26 January 2020 - 22:29

Мною ничего не придумано ВЫ просто ничего не понимаете. . 

Я уже несколько раз Вам говорю, да и ALEX3M вам твердит, что при перекантовке. равнодействующая силы тяжести и центробежной силы не проходит через точку опоры

Синяя стрелочка -это просто составляющая  от равнодействующей силы,тяжести и центробежной силы  зеленая стрелка 

 

Это знали и без вас :)))


  • 0

#1780 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2020 - 22:36

Это знали и без вас icon_smile.gif))

Когда об этом узнали? Я знал это с 2012г 

Ле Мастер понятия не имеет об этом. А Antry до сих пор считает , что реакция опоры проходит всегда через ЦМ

А если ты знал это без меня, то почему ты пишешь, что я какие силы придумываю?

Похоже ты не владеешь правилами разложения сил


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 January 2020 - 22:38

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных