Сообщений в теме: 4162

[nick5t5]

Хочу по секрету сообщить, что центробежной силы не существует в природе.
Только т-с-с-с! Больше - никому!

Да и центростремительной тож. Существует центростремительное ускорение.

[Летающий Лом]

Это ты правильно указал "обычно", т.е в обиходе. Все-таки, почитай физику 8-го класса. Вот, когда ты едешь по прямой и врезаешься в стену, какая сила на тебя действеет? Так же и здесь, тело по инерции хочет двигаться по прямой, но слава богу, у тебя хватае мастерства создать такие условия, что препятствие только меняет направление скорости, а не снижает ее до нуля

Не надо читать физику-то!!!
Центробежная сила возникает, как тока меняешь направление движения от прямого к кривому.
И это почувствует любой человек, даже ни разу не бравший учебник в руки.
Вот на машине, в повороте, тибя будет вжимать в боковину сидения, тока до тех пор пока идёшь в повороте, как тока вышел, сразу вернулся в прямое положение.
А если поворот покруче? представь себя за рулём? ты ввинчиваешь в поворот , и в середине начинаешь чувствовать что тебя потащило на обочину. Неотвратимо. что ты сделаешь? сбросишь скорость , так? А как на лыжах в дуге резанной сбросить скорость?
Тока сбросом пяток, либо...резко отпустить сопротивление силе , и позволить этой центробежной силе тибя выкинуть с поворота И вот тут и надо иметь умение, использовать эту силу, для перекантовки и входа в новый поворот.

[Летающий Лом]

эт ты на Формуле 1 поясни, а то оне не знают. Ну чо те, про апексы лень искать?

http://ru.wikipedia....iki/Ап%...80ия)

В поворотах на лыжах есть смысл использовать поздний апекс, о чем я тебе и говорю - спрямлять траекторию на выходе, а не резать после линии падения. А ты предлагаешь идтить супротив законов физики, принимая их воздействие на свои ноги (ранний апекс).

ЗТЛ, ВНИМАТЕЛЬНО советую посмотреть по ТВ гонки на формуле1.-) Особенно съёмку из кабины водителя. Где отчётливо видно, что перед разными поворотами, они по разному сбрасывают скорость. А повороты проходят,ВСЕ, практически по одной траектории. Эта траектория даже видна на асфальте во время гонки. Там главное-это правильный выбор скорости, если речь вести о квалификации, где машины идут круг на время.

А разве ты не видел гонкии по вертикальной стене? Там, наоборот, чем выше скорость, тем надежнее

гы. ну где такие условия в природе?-) В пайпе?-)

[Stephanich]

ЗТЛ, ВНИМАТЕЛЬНО советую посмотреть по ТВ гонки на формуле1.-) Особенно съёмку из кабины гы. ну где такие условия в природе?-) В пайпе?-)

В цирке на мотоциклах, в учебнике 8-го класса есть иллюстрации, в каком-то кино показывали.

Сообщение отредактировал Stephanich: 24 April 2011 - 16:24

[auk]

Это ты правильно указал "обычно", т.е в обиходе. Все-таки, почитай физику 8-го класса. Вот, когда ты едешь по прямой и врезаешься в стену, какая сила на тебя действеет? Так же и здесь, тело по инерции хочет двигаться по прямой, но слава богу, у тебя хватае мастерства создать такие условия, что препятствие только меняет направление скорости, а не снижает ее до нуля

http://ru.wikipedia......0?#cite_ref-0
"Таким образом с точки зрения истории естествознания ключевым моментом в возникновения рассматриваемого здесь понятия «центробежная сила» является утверждение о наличии у предметов материального мира неких волевых качеств. Это было в начале формирования научных представлений об окружающем мире весьма распространённым способом обобщения результатов наблюдения за явлениями природы и выяснения свойственных ей общих закономерностей"[8]"

Так уж? А какие силы действую, например, на колени лыжника? Ладно, упростим, на шею

Сила... хм... мышц, сила тяжести, реакции опоры, сопротивления воздуха, трения
В первом приближении - все...

[Летающий Лом]

Вот скажите лучше такой вапрос мне.
Почему одни лыжи выкидывает с поворота, а другие не так активно?
При равной геометрии? скажем 165 см, радиус 13 м.
т.е. мягкие не выкидывает, а жёсткие выкидывает.

Сообщение отредактировал Ник ПастЭр: 24 April 2011 - 16:31

[ZTL]

ЗТЛ, ВНИМАТЕЛЬНО советую посмотреть по ТВ гонки на формуле1.-) Особенно съёмку из кабины водителя. Где отчётливо видно, что перед разными поворотами, они по разному сбрасывают скорость. А повороты проходят,ВСЕ, практически по одной траектории. Эта траектория даже видна на асфальте во время гонки. Там главное-это правильный выбор скорости, если речь вести о квалификации, где машины идут круг на время.

читаем про апексы. смотрим следы



спрямление траектории на выходе из поворота как там, так и в горнолыжном повороте имеет целью уменьшение ЦБС (оставим принятое название).

гы. ну где такие условия в природе?-) В пайпе?-)

некоторым образом такие условия у нас в канавке, которую лыжа вырезает. то бишь там такая мааахонькая вертикальная стена

Сообщение отредактировал ZTL: 24 April 2011 - 16:39

[Stephanich]

http://ru.wikipedia......0?#cite_ref-0
"Таким образом с точки зрения истории естествознания ключевым моментом в возникновения рассматриваемого здесь понятия «центробежная сила» является утверждение о наличии у предметов материального мира неких волевых качеств. Это было в начале формирования научных представлений об окружающем мире весьма распространённым способом обобщения результатов наблюдения за явлениями природы и выяснения свойственных ей общих закономерностей"[8]"


Сила... хм... мышц, сила тяжести, реакции опоры, сопротивления воздуха, трения
В первом приближении - все...

Думаю, ограничимся классикой

Также центробежной силой, особенно в технической литературе, называют силу, действующую со стороны движущегося по круговой траектории тела на вызывающие это вращение связи, равная по модулю центростремительной силе и всегда направленная в противоположную ей сторону.

http://ru.wikipedia..../wiki/Це%...?ла
Хотелось бы подробнее. Вот, шея, сверху голова, снизу тело. Тело движется по окружности, голова движется по окружности. Что ее заставляет двигаться по окружности. Что засталяет шею двигаться по окружности. чему эта сила равна, из чего складывается, как называются составляющие. ихочется ли этой шее двигаться по окружности?

Сообщение отредактировал Stephanich: 24 April 2011 - 16:54

[Stephanich]

Вот скажите лучше такой вапрос мне.
Почему одни лыжи выкидывает с поворота, а другие не так активно?
При равной геометрии? скажем 165 см, радиус 13 м.
т.е. мягкие не выкидывает, а жёсткие выкидывает.

Ник, я ж тебе писал, прогнутая жесткая лыжа запасла больше энергии, чем мягкая, при ослаблении давления на нее она распрямляется и способствует более быстрому продвижению ног под корпусом, а с мягкой лыжей тебе придется приложить больше усилий, чтобы быстренько-быстренько их провести под телом. Не могу найти твое видео, но, по-моему, кроме рук, у тебя проблемы с входом в поворот. Ты тоже вертикально встаешь, а потом заваливаешься, надо еще раз посмотреть. На твоих скоростях это не страшно, а на больших может и не очень хорошо, т.к. поздно начинается контроль над лыжами

Сообщение отредактировал Stephanich: 24 April 2011 - 16:47

[Летающий Лом]

читаем про апексы. смотрим следы

спрямление траектории на выходе из поворота как там, так и в горнолыжном повороте имеет целью уменьшение ЦБС (оставим принятое название).

ты заметила, что машины входят в поворот широко, и выходя тоже широко? Этой целью они приследуют спрямлении траектории поворота, чтоб уменьшить влияние на себя центробежной силы.Но с машинами не удачный пример, т.к. после поворотов они обычно выходят на прямую, а не в следующий поворот.

Ник, я ж тебе писал, прогнутая жесткая лыжа запасла больше энергии, чем мягкая, при ослаблении давления на нее она распрямляется и способствует более быстрому продвижению ног под корпусом, а с мягкой лыжей тебе придеся приложить больше усилий, чтобы быстренько-быстренько их провести под телом

Если погнуть лыжу руками дома, просто уперев лыжу пяткой в пол, то не очень-то там чувствуетцца сила, которая способна при разгибании лыжи вышвырнуть 80-100 кг лыжнека.
Вывод: разгибание самой лыжи тут не причём, как не сворачивай её в дугу. а?

[Летающий Лом]

Не могу найти твое видео, но, по-моему, кроме рук, у тебя проблемы с входом в поворот. Ты тоже вертикально встаешь, а потом заваливаешься, надо еще раз посмотреть. На твоих скоростях это не страшно, а на больших может и не очень хорошо, т.к. поздно начинается контроль над лыжами

на вот держи видео, медленное.!

меделнное

[Stephanich]

ты заметила, что машины входят Если погнуть лыжу руками дома, просто уперев лыжу пяткой в пол, то не очень-то там чувствуетцца сила, которая способна при разгибании лыжи вышвырнуть 80-100 кг лыжнека.
Вывод: разгибание самой лыжи тут не причём, как не сворачивай её в дугу. а?

Ты путаешь:не лышника она вышвыривают, а его ноги, а это не 100 кг. И так вышвыривает, что оторвать могут. Корпус, как ехал плавной траекторией, так и продолжает ехать, а ноги под ним молниеносно переместилились с одной стороны на другую

Сообщение отредактировал Stephanich: 24 April 2011 - 16:58

[nick5t5]

Ты путаешь:не лышника она вышвыривают, а его ноги, а это не 100 кг. И так вышвыривает, что оторвать могут. Корпус, как ехал плавной траекторией, так и продолжает ехать, а ноги под ним молниеносно переместилились с одной стороны на другую

И.... ампутация?)

[Stephanich]

на вот держи видео, медленное.!

меделнное

Ну правильно, вход в поворот- разгрузка строго вверх, потом завал. Думаю ЗТЛ имет много видео, чтоб показать тебе как надо входить в поворот, мне лень искать. Даже в книге ГГ у Райха четко видна последовательность действий, отличная принципиально от твоих. Попробуй сравни.Т.е. не то, что ты неправильно делаешь нужные дейсвия, ты их совсем не делаешь. Это, кстати одна из трудных задач, как для любителей-новичков, так и для тех, кто много лет ходил классикой. Но ничего страшного в этом нет. Это так, мнение, можешь не обращать внимания.

[Mr.XX]

И про "пампинг". Это такая штука, которую можно понять только попробовав в условиях жесткого ограничения по траектории и времени поворота. Т.е. в ТРАССЕ. "На пальцах" это называется разгоном на выходе из поворота.

Вот из другой оперы, но тоже пампинг....может понятнее будет
http://www.youtube.c..._embedded#at=45
Прошу обратить внимание - педали не вращаются!!!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 24 April 2011 - 17:12

[Stephanich]

И.... ампутация?)

Если не оторвало, то зачем ампутация?
А если оторвало, то тем более зачем?

[ZTL]

ты заметила, что машины входят в поворот широко, и выходя тоже широко? Этой целью они приследуют спрямлении траектории поворота, чтоб уменьшить влияние на себя центробежной силы.

сам-то понял, что сказал?

Но с машинами не удачный пример, т.к. после поворотов они обычно выходят на прямую, а не в следующий поворот.

вот тебе более удачный пример с авто - авто на наклонной поверхности. без тормозов. без газа. такая тележка на колесиках. теперь представь повороты и форму этих поворотов. при нарастании скорости, как только начнешь их закрывать, так тебя сразу перевернет.
скруглять поворот нужно до линии падения, а после - распрямлять

Сообщение отредактировал ZTL: 24 April 2011 - 17:20

[nick5t5]

Думаю, ограничимся классикой

[i]Также центробежной силой, особенно в технической литературе, называют силу, действующую со стороны движущегося по круговой траектории тела на вызывающие это вращение связи, равная по модулю центростремительной силе и всегда направленная в противоположную ей сторону.

Классика, это справочник для инженеров? Которым ущербную физику преподавали?
В физике рассматриваются, в основоном, инерционные системы координат - проще это. Законы СЭРА опять же для них (между прочим 1 ЕГО закон постулирует, что такие системы координат существуют). В таких системах координат никаких глупостей, вроде центробежной силы нет. Есть центростремительное УСКОРЕНИЕ.
Неинерционные системы координат тоже могут рассматриваться, но сложны они непомерно. Там всякие такие "силы" появляются. Но это математические химеры.

[Летающий Лом]

Ну правильно, вход в поворот- разгрузка строго вверх, потом завал. Думаю ЗТЛ имет много видео, чтоб показать тебе как надо входить в поворот, мне лень искать. Даже в книге ГГ у Райха четко видна последовательность действий, отличная принципиально от твоих. Попробуй сравни.Т.е. не то, что ты неправильно делаешь нужные дейсвия, ты их совсем не делаешь. Это, кстати одна из трудных задач, как для любителей-новичков, так и для тех, кто много лет ходил классикой. Но ничего страшного в этом нет. Это так, мнение, можешь не обращать внимания.

Сейчас вообще не об этом. Не о технике движенией на этом ролике, снятом как одним из вариантов пасматреть что получаетцца, если сделать так-то Это типа лабораторной работы, этот ролик.
Вопрос стоял то просто. Почему на мягком склоне при минимальном прогибе лыж, их выбрасывает в воздух с поворота. лыжи магазинные, не слаломки, уклон минимальный.

[Stephanich]

Вот из другой оперы, но тоже пампинг....может понятнее будет
http://www.youtube.c..._embedded#at=45
Прошу обратить внимание - педали не вращаются!!!

you kind just push the bike when you go down a small bump to make it move and your really not suppose to pedal at all
"Вы пазгоняете, байк когда едете вниз...!!"
Это, вроде, отличается от взгляда А.П. и соответсвует моим и Исакова.