Сообщений в теме: 2468

[Zef]

Крутой поворот Вы не закончите. После флага обеспечено спрямление траектории.

Так, оно и должно быть!!! Поворот-запятая.

Загрузка должна быть поступательной.

Загрузка должна быть ОТСТУПАТЕЛЬНОЙ! Т.е. сначала - резко вперед, потом - плавно, но еще более мощно - назад. Как на качелях, выпихивая лыжи из-под себя.

А склон карябать в начале поворота на перекантованных лыжах - это торможение!
Сколько же у меня терпения!

А "склон карябать в начале поворота" есть смысл тогда, когда скорости - лишька. Но сделать это можно только на недокантованных и недогруженных лыжах.

Нет, господин хороший, с Вами на КМ мы не доедем...

[Zef]

В качестве последнего бесплатного довеска: при определенных условиях чем больше канты врежутся, тем более сила реакции опоры, чем более сила реакции опоры, тем более трение. Про допразрушение кристаллической структуры обращайтесь в следующем учебном году, если Скиппер переведет...

Видимо, у вас, и правда, лыжи сопливые. Ни цех, ни топовые любительские ГСы на такое не способны. Для такого безобразия надо, чтобы кривизна носов при утыкании росла лавинообразно или - торсионка была не дстаточной и носы срывало. Мож, такая бяка будет, если попытаться идти ГС на СЛах? Увы, нет их у меня... А 22-метровый цех и 17-метровые Слалом-Карвы в такой "бараний рог" никакой силой не скрутишь.

[Zef]

Это же очевидно.
Столько уже писалось про дрейф(завод лыж для меня).
Так в крутых поворотах КАРВЫ мешали своими вырезами удобно завести лыжи.
Чтобы лыжа из плоского ведения гармонично и мягко закантовалась.
Лыжи стали прямее и позволяют скользить в начальной фазе, юзить, дрейфовать без потери скорости и мягко вставать на кант в момент загрузки.
Так же все комбинации на КМ на КАРВАХ проходили на больших кантах, так как в плоском ведении КАРВЫ не стабильны.
А чуть поставив на кант писали траекторию, заданную геометрией, порой совсем не нужную при прохождении фигур.

В свое время было необычно(когда появились карвы), видеть как заваливаются спортсмены в начальной фазе и пишут дуги.
Это стало модно.

НО!

Произошло изменение техники с переходом на более прямые лыжи.
А многие еще предпочитают ездить как на КАРВАХ.
И дискутировать с этих же позиций.

Честно говоря, вот с этим: "А многие еще предпочитают ездить как на КАРВАХ.
И дискутировать с этих же позиций" я сначала хотел послать Вас к Кащенко. Но потом, как в какой-то мере психолог, задумался, а откуда же взялось такое дикое заблуждение?

И, видимо, понял: Вы путаете технику ВЕДЕНИЯ ЛЫЖ и технику ВЫЖИВАНИЯ. Да, на КМ ни кто не едет чисто, но это потому, что трасса настолько сложна, что чисто ее сам Господь не пройдет. Но побеждает-то тот, кому реакция и координация движений позволят проехать чисто больше, чем другим.

И так, чтобы спортсмены могли побеждать, необходимо учить их технике чистого ведения лыж в самых сложных условиях. А технике выживания - отдельно, особо следя, чтобы элементы выживания не закрались в технику ведения.

Тренировки на технику ведения надо усложнять постепенно и так, чтобы спортсмен в конце тренировки обязательно проходилтрассу чисто. Если не получится - упростить. А элементы выживания тренировать в условиях, в которых чистое прохождение заведомо не возможно. Типа: регулярная легкаятрасса с набором скорости - затык, в который можно вписаться только дрейфом, потом - опять регулярная. И ни в коем случае не делать затыки и не прощать срывов дуги на малых скоростях.

Сообщение отредактировал Zef: 29 May 2009 - 09:02

[Alex7]

Ух! Как все весело! Чего=то запал иссяк ...
Про ГГ сказать хочу: собрал чужие мысли в русскоязычную книжку - это хорошо, адаптация корявенькая получилась - это не хорошо, возвел себя в ранг Гуру - это очень не хорошо (" ... можете со мной спорить, если вы Х.Майер или его тренер ...").
Как говорили предки: "Каков поп - таков приход" ... Однако!

Мыслей не заметил, так, Г какое-то про выровненность и паралельность

[moresnow]

Мыслей не заметил, так, Г какое-то про выровненность и паралельность

A в блоге у Грега такой вежливый, а как за угол отошел так и смотри, прям такой бравый мелкий пакостник

[ZTL]

Замечательно поймал!.

Поймать-то поймал - себя на том. что читать не умеет и за ходом повествования rareberd не следит.

Классический троллинг в чистом виде. Потому и предлагаю - забанить.

Герман. Ты что, открыл для себя слово "троллинг"? чота повторяешься...

Каюсь, за 43 года так и не научился выслушивать до конца...
Потому, наверное, до сих пор холост.

Расслабься. тебе же сказали, что в баню меня не за что... женоненавистник ты наш

зы и между прочим, помниццо ты уже дважды со мной согласился. это ж потрясение твоих устоев.

Сообщение отредактировал ZTL: 29 May 2009 - 09:51

[Tamer]

я понял Тимура так:
Тимур предложил пробовать входить в поворот...

Евгений! Ну какой же это поворот??? Это "всего-лишь" упражнение на продвижение вперёд. То что там лыжи крутятся - это лишь индикатор того, продвинулись вы вперёд при распрямлении с "коротких ног" или нет.
Если у вас лыжи не вращались, и вам приходилось их вращать или делать что-то подобное повороту с загрузкой пяток, то это лишь зачит, что не было продвижения вперёд. Точка, Евгений!

О входе в какой поворот вы пишите??? Какое вращение коленями? Какой ещё вращательный момент? Я вас просил не в повороты входить и лыжами вращать, а "лишь" вперёд продвинуться!

Когда мы в снежкоме были, вы внимание меньше всех проявляли, а тут прямо всё пишите и пишите про упражнения, суть которых вы услышать не захотели тогда и теперь упорно не слышите.

Но я вас так в покое не оставлю! Давайте хоть "классикой" кататься научимся более-менее нормально, а не так, как катались французы в 50-х годах. Тогда уверен - и резать начнёте более-менее. А то у вас один подхлёст, доведённый до какого-то прям маразма - хоть носки лыж дальше головок креплений отпиливай за ненадобностью!

Хотел вам это всё как обычно в личку написать, но тут уж не сдержался, читая размещённые публично на форуме ваши эссе об упражнениях, которые я тогда давал.
Про видео я уж молчу...

[Old Boy]

..... Я не проф. Умею только кино снимать...

Скажите, а с какой точки Вы снимали? Тот самый ролик.
Как будто с какой то высокой...

[Revkuts]

"Выстрел", это и есть - ускорение. Т.е., если ты выходишь из поворота в акцентированно-задней стойке, то лыжи сами ни с того-ни с сего, рвут из-подтебя вперед так, что кости трещат. Не навернешься, значит - ускоришься.

Zef, ты сам веришь что ни с того ни с сего лыжи могут куда-то рвануть? Может попробовать поискать все же силы, и понять что происходит.
Напиши на каких скоростях происходит этот эффект, какие повороты - достаточно скругленные или "бананы" в линии падения, КУДА направлено ускорение - по ходу движения или поперек склона...

Попробую немного раскрыть тему в очередной раз:
Если речь об ускорении поперек склона - ты прав, от линии падения начинается разгон, в точке сопряжения дуг набирается максимальная скорость, далее идет замедление до пересечения линии падения с другой стороны. Именно этот эффект мотания из стороны в сторону и чувствуется вестибюлярным аппаратом и трещащими костями. А с точки зрения реального ускорения, то есть изменения величины вектора скорости, а не его проекций на линию падения или простирания - в конце поворота происходит уменьшение ускорения, максимум - в линии падения, в первой ( верхней)половине поворота ускорение больше, чем в симметричной точке во второй (нижней), где лыжи направлены под таким же углом к линии падения, но в другую сторону - потому что в нижней давление по-любому больше, следовательно трение о снег тоже больше + скорость набрана выше - сопротивление воздуха тоже выше.
Получилось по-новому взглянуть на ощущения? Если лыжи пуляются вбок - это еще не значит, что идет ускорение, а не растрата набранной кинетической энергии на это "пуляние" части тела в сторону, с общим замедлением при этом, либо лишь незначительным ускорением, которое было бы ровно тем же и без чрезмерного подсаживания на пятки и треска в костях от опоры на задники ботинок...

[ZTL]

Чувак! Читай на здоровье

Какая богатая теоретическая база! Маукл, ты что это все прочитал? А почему ты еще не на КМ?

Сообщение отредактировал ZTL: 29 May 2009 - 10:02

[ZTL]

На выходе, ускорение есть.
Есть, и даже видимое.

Чем обусловлено и с каком направлении действует?

Здесь они и находятся, для того чтобы копаться, неужели ты ещё не понял. Нет у них возможности на склоне постоянно общаться со специалистами, вот и не даёт покоя пытливый детский ум ! Будь снисходителен !

Да, но вы-то тоже здесь.

Сообщение отредактировал ZTL: 29 May 2009 - 10:02

[Zef]

Да ладно. А как же ботокс, золотые нити под кожей, стволовые клетки и прочее? Ты чота отстаешь Светка от жизни. На дворе-то 21 век ужо. Как там было... не ждать милости от природы...

Извините старого биохимика, но против природы не попрешь! Мы конечны, а она, знаете ли, бесконечна. А то она своей милости совсем лишит и будет очень больно.

[Revkuts]

Я вас просил не в повороты входить и лыжами вращать, а "лишь" вперёд продвинуться!

Тимур, подскажите пожалуйста, есть ли видео с исполнением этого упражнения "Дворники" спортсменами более - менее приличного уровня, то есть с правильным исполнением? И есть ли в нем какая-нибудь хитрость (тонкость)?
Насколько я помню, делается упражнение так - из траверса, на очень маленькой скорости (еле ползем) надо развернув корпус вниз по склону начать уход корпусом через лыжи, четко вниз, и в плоском положении (очень кратковременном!!!) суметь провернуть лыжи на 90 градусов и при этом не навернуться (затем повернуть в ту же сторону (едем гирляндой) или продолжить проворот до 180 градусов - едем вниз, чередуя правые и левые повороты.). При этом делается еще притормаживающий кропус укол обеими палками вниз по сколну при пересечении лыж.
У меня это упражнение не получилось, то новые канты словлю, то лыжи рано крутить начинаю, еще до пересечения корпусом, то они сбоку оказываются псле вращения вокруг носков... Может быть скорость движения поперек склона чуть добавлять, и затем снижать до устойчивого минимума, или именно начало момента вращения и само вращение лыж имеет нюансы? Если я конечно угадал с упражнением

[Zef]

Миш. Когда ветку, предыдущую еще, закрыли, я предлагала свою помощь по разделению инфы из нее и созданию отдельных веток по разным аспектам техники. Ну, как оказалось, не надо никому...

Не надо, чтобы ты разделяла. Мы уже убедились, что объективно не получится.

[Revkuts]

Извините старого биохимика, но против природы не попрешь! Мы конечны, а она, знаете ли, бесконечна. А то она своей милости совсем лишит и будет очень больно.

Можно себя утешать тем, что атомы, из которых мы состоим, имеют этот самый практически бесконечный возраст, просто сбились в кучки, именуемые нами на какой-то отрезок времени, называемый нашей жизнью, выпитые нами и съеденные в процессе развития - часть задержалась только и всего. А потом они продолжат существование, как и миллионы лет назад... По-сути мы все такие древние, даже младенцы... Если поглубже посмотреть
Во загнул, да?
ЗЫ траву не просить!

[Zef]

Давайте не будем приписывать Грегу слова, которые он не сказал и не скажет, это как-то мерзковато

Мне сколько раз говорил, а другим - не скажет? По моем у, этоу него дежурный ответ на любое непонятное ему утверждение.

[Zef]

Можно себя утешать тем, что атомы, из которых мы состоим, имеют этот самый практически бесконечный возраст, просто сбились в кучки, именуемые нами на какой-то отрезок времени, называемый нашей жизнью, выпитые нами и съеденные в процессе развития - часть задержалась только и всего. А потом они продолжат существование, как и миллионы лет назад... По-сути мы все такие древние, даже младенцы... Если поглубже посмотреть
Во загнул, да?
ЗЫ траву не просить!

Не надо себя утешать. Надо понять, что природа, в том числе, наша внутренняя бесконечно сложнее нашего понимания. И любое неосторожное вмешательство чревато катастрофой.

А посему, следует придерживатся принципа: Стремись только к тому, без чего обойтись реально не можешь, стараясь при этом вносить как можно меньше изменений в окружающий мир.

[Zef]

Нарисуй кант(прямоугольник) закантованной лыжи. Из центральной точки одна стрелка перпендикулярно вверх(сила реакции), другая вниз(результирующая). Нарисуй результирующую под другим углом. В результате сложения появится вектор, который или выталкивает кант из канавки, или вдавливает его туда. Вдавливание - это и есть запирание.

Это при каком же положении появится такая сила?! Вот бы мне такую на льду!!!

Совершенно элементарное геометрическое построение показывает, что для этого лыжник должен быть под снегом. Вообще, я допускаю (хотя и не понимаю, как) что нечто подобное может случиться, если упереться в отвал в мокрой каше.И то, здается мне, что ощущение кажущееся, а все дело в том, что скользяк/смазка плохо идут по жиже и увеличение полщади контакта приводитк резкому торможению и падению внутрь (сам так падал).

Сообщение отредактировал Zef: 29 May 2009 - 10:19

[samovar]

Зеф сегодня в ударе

[Zef]

Если в заднюю или среднюю стойку уйти, то удержать лыжу действительно не возможно. Если же сильно вперёд тело - возможно крутой поворот закончить. Лыжа не будет распрямлятся. Загрузка будет практически по константе, зависящей от веса лыжника. И не будет запираний. Вот уж соглашусь с ГГ - в каких только вариациях он не предлагал тело вперёд подавать.

Тока не надо этого делать потому, что скорость потеряешь, а на реальной жесткой трассе у тебя сорвет не загруженные пятки и развернет вокруг носов. И поедешь ты вниз раком. Я - ездил. Очень неприлично, уверяю вас.