Сообщений в теме: 5189

[vtek]

Есть один вопрос. 

В теме часто предлагают сразится на трассе.

В основном люди умеющие, предлагают это людям не умеющим.

И обещают 1) что будут быстрее, 2) привезти сколько- то процентов времени.

Вопрос в следующем: кто умеет ходить трассу, он умеет брать флаги(?), внешней рукой, внутренней. Кто трассу не ходил, препятствия будет огибать. Ну, не умеют они их брать, не делали так никогда...

Сколько процентов разница во времени брать флаги или огибать? Насколько это соотносится со временем, которое умелые обещают привезти неумелым?

Спасибо!

По своему опыту: разница по времени на пологой трассе - ок. 10 %. На крутом, думаю, так же. (не пробовал). Можно ездить не слалом, а гигант. Там практически одинаково (огибать без касания или с ним).

З.Ы. Поделюсь радостью: завтра у нас - открытие сезона!!!

Сообщение отредактировал vtek: 31 October 2019 - 06:01

[Eveness]

В основном люди умеющие, предлагают это людям не умеющим.

И обещают 1) что будут быстрее, 2) привезти сколько- то процентов времени.

Вопрос в следующем: кто умеет ходить трассу, он умеет брать флаги(?), внешней рукой, внутренней. Кто трассу не ходил, препятствия будет огибать. Ну, не умеют они их брать, не делали так никогда...

Сколько процентов разница во времени брать флаги или огибать? Насколько это соотносится со временем, которое умелые обещают привезти неумелым?

 

Если в двух словах, то блокировка вешек - это следствие, а не причина. Следствие того, что человек умеющий, едет по оптимальной траектории, а для этого необходимо блокировать стоящие на пути вешки. Ну и в целом ведет лыжи чище. Отсюда и скорость.

В то время, как новичок будет мести пятками, скрестись, и, следовательно, скорость у него будет существенно ниже. И вешки тут ни при чем, их может вообще не быть. Вместо них могут быть, например, просто кисточки. И ничего не изменится - умеющий проедет существенно быстрее новичка.

 

В любом случае все индивидуально. Кто-то может и, не трогая вешки, так накатить тому, кто правильно блокирует каждую, что мало не покажется  Но речь опять же о далеко не новичках в этом деле.

 

P.S. Интересное выражение - "брать флаги" 

[кум808]

Повеяло водой, это там вроде как "брать буи"?

[Eveness]

Повеяло водой, это там вроде как "брать буи"?

 

Тогда это к Мистрюкову, он у нас МСМК по водным лыжам ))

[кум808]

Тут есть еще "водорезовая":-), без 5 минут КМС, Ирина_С. Сноуборд и лыжи в ассортимете.

[Vuarsap]

Есть один вопрос. 

В теме часто предлагают сразится на трассе.

Сколько процентов разница во времени брать флаги или огибать? Насколько это соотносится со временем, которое умелые обещают привезти неумелым?

Да, блокировка вешек — вообще не проблема, и дело совсем не в них. И потом, совсем не обязательно дебютировать на соревнованиях именно в слаломе.
Вопрос чистоты ведения (резания) верно подмечен выше — будет мести пятками, скрестись.
Но самое главное — траектория! Привыкший катать только в свободе принципиально не способен связать более 3-4 поворотов в нужном месте (как бы ему не казалось обратное). Из этого сразу же возникнет дикое опоздание в ворота, которое решится если не вылетом, то практически полной остановкой. Отсюда и большой проигрыш.
А если именно по вашему вопросу... Вот если я сейчас (и без того не уж-какой техничный, плюс слабый, растренированный и пр.) или просто новичок, пройдёт слалом — с перекрёстной блокировкой, и без оной (при прочих равных) — ещё не известно какой проезд будет быстрее. )))  Хороший мастер с блокировкой — выиграет у себя же без неё, кмк примерно процента 2-3 (это много, но только для серьёзного спорта.)
Но никто особо так вопрос не ставит, поскольку это самое "при прочих равных" — суть не реально.

Сообщение отредактировал Vuarsap: 31 October 2019 - 10:06

[forell]

Повеяло водой, это там вроде как "брать буи"?

  Как -то при СССР ещё  на Первенстве республики набежало несколько корреспондентов местных  газет - фотали, интервью брали. ...

 Потом читаем в газете "Комсомолец Киргизии" - "победитель промчался по трассе не задев ни одной вешки, в то время как другие спортсмены не только задевали вешки, но даже и сбивали их..."

 Чувака-победителя  потом долго чморили.

 

  Вообще этот бокс с древками надо запретить- задел- дисквалификация.

[forell]

Да, блокировка вешек — вообще не проблема, и дело совсем не в них. И потом, совсем не обязательно дебютировать на соревнованиях именно в слаломе.
Вопрос чистоты ведения (резания) верно подмечен выше — будет мести пятками, скрестись.
Но самое главное — траектория! Привыкший катать только в свободе принципиально не способен связать более 3-4 поворотов в нужном месте (как бы ему не казалось обратное). Из этого сразу же возникнет дикое опоздание в ворота, которое решится если не вылетом, то практически полной остановкой. Отсюда и большой проигрыш.

   ПОжалуй в этом принципиальное отличие бывшего  спортсмена и неспортсмена. Спортсмен заточен ездить по кем-то заданной траектории  и под неё подгоняет своё перемещение.  Неспортсмен же руководствуется другими соображениями- чистотой карвинга, радиусами лыж, ангуляциями заклона и угловыми положением тела и под это выбирает свой ломовой путь..

 

 То есть спортсмен руководствуется сигналами внешней среды , а не спортсмен сигналами идущими изнутри себя. Вот СКИБарс писал и я подвержу - мысленно всегда расставляешь ворота.

[Gosha]

ПОжалуй в этом принципиальное отличие бывшего спортсмена и неспортсмена. Спортсмен заточен ездить по кем-то заданной траектории и под неё подгоняет своё перемещение. Неспортсмен же руководствуется другими соображениями- чистотой карвинга, радиусами лыж, ангуляциями заклона и угловыми положением тела и под это выбирает свой ломовой путь..

То есть спортсмен руководствуется сигналами внешней среды , а не спортсмен сигналами идущими изнутри себя. Вот СКИБарс писал и я подвержу - мысленно всегда расставляешь ворота.

По лесу блокировать вешки очень больно.

[Vuarsap]

Неспортсмен же руководствуется другими соображениями- ... ангуляциями заклона ...

Это просто отлить в бронзе!!!  Крутяк! (без сарказма)

[demon75]

Господи, про блокировку, там же все просто и стандартная детская (и у любителей спортсменов распространено)  ошибка, когда они тянутся к древке вместо того чтобы чисто по траектории проехать. Обычно правится ездой без блокировки или с гигантской блокировкой, ногами надо работать и подходить к древке, а не рукой себя закручивать в поворот. Много раз отсекались, к примеру едет ребенок спортик или любитель спортсмен по древкам, и вот когда они начинают долбить по древкам не умея при этом ногами правильно траекторию выбирать, то сами себе проигрывают. Кстати очень частое упражнение по древкам ехать  без перекрестной блокировки а по гигантски. И дить например специально некоторые фигуры проходит без перекрестной, потому что говорит так быстрее. Да даже КМ гляньте, когда нужно таже МШ идет без перекрестной блокировки.

[forell]

Господи, про блокировку, там же все просто и стандартная детская (и у любителей спортсменов распространено)  ошибка, когда они тянутся к древке вместо того чтобы чисто по траектории проехать. Обычно правится ездой без блокировки или с гигантской блокировкой, ногами надо работать и подходить к древке, а не рукой себя закручивать в поворот. Много раз отсекались, к примеру едет ребенок спортик или любитель спортсмен по древкам, и вот когда они начинают долбить по древкам не умея при этом ногами правильно траекторию выбирать, то сами себе проигрывают. Кстати очень частое упражнение по древкам ехать  без перекрестной блокировки а по гигантски. И дить например специально некоторые фигуры проходит без перекрестной, потому что говорит так быстрее. Да даже КМ гляньте, когда нужно таже МШ идет без перекрестной блокировки.

Кароче не надо из блокировки делать фетиш.

[Vuarsap]

Вот СКИБарс писал и я подвержу - мысленно всегда расставляешь ворота.

Сложно сказать, что есть "мысленно расставлять ворота"... Но вот если визуально - идти по замечаемым заранее комочкам снега, как по чарликам... - у меня лично никогда не получалось дольше нескольких виражей. По-любому, либо скоро всё сольётся и ты свалишься в конформизм - в свободу, либо ты начнёшь "расставлять" (т.е. выбирать) эти комочки снега, как тебе (лыжам) удобнее. Короче, не спорю, но и не очень верю в тождественность реальной трассе такого аутотренинга.

[Vuarsap]

И дить например специально некоторые фигуры проходит без перекрестной, потому что говорит так быстрее.

 

Кароче не надо из блокировки делать фетиш.

Абсолютно верно!
(как впрочем и из вешек, даже если речь о спортивной трассе  )

Сообщение отредактировал Vuarsap: 31 October 2019 - 10:48

[talinets]

.....да даже КМ гляньте, когда нужно таже МШ идет без перекрестной блокировки.

.....такое бывает, но только как последствие ошибки...;;

 

 

.... стандартная детская (и у любителей спортсменов распространено)  ошибка, когда они тянутся к древке вместо того чтобы чисто по траектории проехать. Обычно правится ездой без блокировки или с гигантской блокировкой, ногами надо работать и подходить к древке, а не рукой себя закручивать в поворот.

ага, вот эта дрянь у 95 процентов слономистов - выцеливание флага и "бокс". Отлично помогает поработать с направлением взгляда в определённой фазе, на практике (в стандартном СЛ-повороте)  примерно посередине между флагами, взгляд через один...ну я  конечно не индеец - ибисняю посредственно в нете)))

[AntonA]

По лесу блокировать вешки очень больно.

не всегда... некоторые вешки блокируются, некоторые объезжаются... больно когда неправильно оценил северную березку

Сообщение отредактировал AntonA: 31 October 2019 - 12:41

[AntonA]

   ПОжалуй в этом принципиальное отличие бывшего  спортсмена и неспортсмена. Спортсмен заточен ездить по кем-то заданной траектории  и под неё подгоняет своё перемещение.  Неспортсмен же руководствуется другими соображениями- чистотой карвинга, радиусами лыж, ангуляциями заклона и угловыми положением тела и под это выбирает свой ломовой путь..

 

 То есть спортсмен руководствуется сигналами внешней среды , а не спортсмен сигналами идущими изнутри себя. Вот СКИБарс писал и я подвержу - мысленно всегда расставляешь ворота.

да, выбирать маршрут это половина интереса от катания.

[talinets]

да, выбирать маршрут это половина интереса от катания.

 

да, но выбирать маршрут, покатавшись даже пару/тройку лет по флагам, становится намного проще и приятнее....проверено на собственной персоне))

[Volk1]

Вообще этот бокс с древками надо запретить- задел- дисквалификация.

 

Именно так.  Отбивание вешек это маразм так как выхолащивает весь смысл объезжания препятствия.   Это одна из причин почему я считаю горнолыжным спорт маразмом.

Надо намертво забетонировать в склон металлические ломы.

[talinets]

Именно так.  Отбивание вешек это маразм так как выхолащивает весь смысл объезжания препятствия.   Это одна из причин почему я считаю горнолыжным спорт маразмом.

Надо намертво забетонировать в склон металлические ломы.