Сообщений в теме: 43611

[rzuev]

Упражнение конечно полезное, я так обычно разминаюсь,
и новичкам показываю, не у всех эти мышцы работают на вращение в ТБС.
Но катать так нельзя

ну в чистом рафинированном виде такое движение в реальности и не встречается, всегда есть дополнительно разгибание бедра вперёд и отведение вбок, но понимание механики коленной ангуляции оно даёт, по крайней мере позволяет понять что коленная ангуляция это не слом колена вбок, а скручивание бедра

Сообщение отредактировал rzuev: 19 January 2019 - 13:27

[ALEX3M]

ну в чистом рафинированном виде такое движение в реальности и не встречается, всегда есть дополнительно разгибание бедра вперёд и отведение вбок, но понимание механики коленной ангуляции оно даёт, по крайней мере позволяет понять что коленная ангуляция это не слом колена вбок, а скручивание бедра

Думаю, что это движение - ключевое в катании на ГЛ, для уверенного бэка на сноуборде,  и даже под кайтом на лыжах.

[Antry]

Там где траектория ЦМ параллельна склону, нормальные проекции силы тяжести и реакции склона максимально отличаются друг от друга  Наглядный пример -случай с отрывом от склона. В верхней точке реакции опоры нет  и  ускорение вниз максимально

Это нормальные к склону скорости равны нулю

Совершенно верно. там где траектория цм параллельна склону нормальные проекции силы тяжести и реакции склона максимально отличаются друг от друга. Разница этих проекций равна проекции равнодействующей, нормальной к склону. Она отвечает за нормальную к склону проекцию ускорения (просто умножается на массу). Она в этих точках максимальная. Таких точек в повороте две - это апекс поворота, нормальная к склону проекция центростремительного ускорения максимальна и направлена вверх (положительная) и верхняя точка разгрузки (не важно, с отрывом лыж от склона или без отрыва), в которой нормальная к склону проекция центростремительного ускорения максимальна и направлена вниз (отрицательная). В обеих этих точках траектория и соответственно скорость (касательная к траектории) параллельна склону.

 

Нормальная проекция ускорения к склону  - это только проекция полного центростремительного ускорения. 

Центростремительное ускорение перпендикулярно траектории в каждой её точке и отвечает за искривление траектории. Траектория цм  в каждой точке имеет изгиб в ту сторону, в какую направлено полное центростремительное ускорение цм. В апексе поворота траектория изгибается не в плоскости склона, а под углом к нему (соответствующая траектории в данной точке окружность равного радиуса наклонена к склону). Затем радиус этой окружности увеличивается (траектория выпрямляется) и угол между соответствующей  окружностью и склоном уменьшается. При перекантовке лыжи и корпус едут прямо по склону, но цм как правило движется по траектории выпуклостью вверх (разгрузка) и траектория цм не является прямой, а искривлена в вертикальной плоскости. Наибольшее ускорение и наибольшее искривление траектории получается в верхней точке если лыжи оторваны от склона.

Между апексом и разгрузкой имеется одна точка, в которой траектория искривляется параллельно склону (диаметр соответствующей окружности параллелен склону), но сама траектория (и скорость) в этой точке проходит под углом к склону, цм поднимается от склона без ускорения. Нормальная к склону проекция центростремительного  ускорения в этой точке траектории меняет знак с плюса на минус.  Вторая такая точка находится между разгрузкой и апексом. В ней цм опускается к склону без ускорения. Нормальная к склону проекция центростремительного ускорения в этой точке траектории меняет знак с минуса на плюс. 

[Гойко Митич]

Сорри, выделял болдом, убрать на клон не дает.

 

Что называется силой трения покоя понятно. Непонятно каким образом вы прикладываете силу трения покоя к двигующемуся по дуге лыжнику. Можно  именно об этих двух координатах?

 

Сила трения для лыжи имеет анизотропный характер.  Вдоль лыжи она маленькая, а поперек большая. В резаном повороте сила трения покоя не  дает лыже проскальзывать поперек. Если нагрузка будет большой, то лыже  начнет  проскальзывать. На гладком льду сила трения будет изотропна

Тангенциальные силы -это общее название для сил действующих в плоскости склона и к центростремительной силе они имеют косвенное отношение, т.к  в состав центростремительной силы входит и нормальная составляющая

Вопрос не о том, как едут на КМ, а об условии равновесной дуги. Почему нельзя рассчитать это условие для лыжника, не важно, станет ли он его применять на практике?

 

В  серии поворотов даже не на КМ  переходные процессы. вход/выход занимают  значительную часть цикла или даже весь цикл. На слаломках уж точно

А  так называемые равновесные повороты изучены сто лет назад и интереса никакого не представляют.  Если  лично Вам это нравится, рассчитывайте. но переносить полученные выводы на    реальное катание вряд ли уместно

А если ровно посередине между лпс и поперек лпс? Для чисто гипотетического случая движения по правильной окружности?

 Несерьезно . Все это давно изучено. В том числе из свежего. В разделе  "Спорт" есть ссылки на статьи Леготина

 

Я правильно понимаю, что вы решили воспользоваться моментом сохранения инерции? Если да, то сразу отвечу, что это работает только для замкнутой системы. Здесь имеется внешнее воздействие от опоры.

Это неверное утверждение. Закон сохранения момента импульса работает и для разомкнутых систем если вращающий момент внешней силы относительно оси вращения  равен нулю. Более того, если процесс проходит быстро, то часто можно пренебречь влиянием внешней силы, т.к ее вклад в изменение момента импульса будет пренебрежимо мал

по поводу здравого смысла воздержусь от комментариев)))

В качестве ликбеза))) Грузики тоже двигаются типа по спирали в незамкнутой системе)))

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 January 2019 - 14:23

[Mzy]

универсального описания в строчке выше)

И совпадает с тезисом Velera, которым он начал эту тему.

[rzuev]

И совпадает с тезисом Velera, которым он начал эту тему.

абсолютно

присоска держится

[алкокарвер]

Миш Мзи А почему ты всё время приводишь примеры возможности изменения положения тела в безопорном состоянии? С такой возможностью разве кто то спорит? Но как ты там окажешься -тебя как кошку бросят
Поворот начинается с безопорного состояния теперь-название темы помнишь?

Сообщение отредактировал алкокарвер: 19 January 2019 - 13:56

[rzuev]

Поворот начинается с безопорного состояния теперь-название темы помнишь?

по Велеру тело (я читаю как корпус) тянет при прыжке вверх за собой ноги

но при этом он оставляет за скобками, что ноги перед этим прыгнули

 

вот и все разночтение

 

и это не то же самое что курица и яйцо, из состояния покоя тело не вытянет ноги, но ноги разгоняют тело

Сообщение отредактировал rzuev: 19 January 2019 - 14:00

[masterpepka]

по Велеру тело (я читаю как корпус) тянет при прыжке вверх за собой ноги
но при этом он оставляет за скобками, что ноги перед этим прыгнули

И ты попытайся оставить за скобками.)

[rzuev]

И ты попытайся оставить за скобками.)

это не наш метод

это метод гуманитариев

[Mzy]

Миш Мзи А почему ты всё время приводишь примеры возможности изменения положения тела в безопорном состоянии? С такой возможностью разве кто то спорит? Но как ты там окажешься -тебя как кошку бросят
Поворот начинается с безопорного состояния теперь-название темы помнишь?

Почему? И в опорном и в безопорном. Если правильно двигашь тушку - лыжи заезжают сами. Им надо помочь правильной работой ног. Если ты тушкой двигаешь неправильно, то можно сколько угодно сучить ножками, лыжи нормально не заедут. При этом, в зависимости от скорости, лыж и кучи других факторов - можем быть и в опорном и безопорном состоянии. А индикатор правильности положения тушки в опорном состоянии - где ты находишься на стопе.

[rzuev]

Если правильно двигашь тушку - лыжи заезжают сами. Им надо помочь правильной работой ног.

это эквивалентно:

 

если правильно двигать тушкой, пуля сама попадет в цель, нужно ей помочь...

 

если правильно двигать тушкой, кий сам попадет в шар, нужно ему помочь...

 

если правильно двигать тушкой перчатка сама попадет в челюсть, ей нужно помочь...

[Mzy]

по Велеру тело (я читаю как корпус) тянет при прыжке вверх за собой ноги
но при этом он оставляет за скобками, что ноги перед этим прыгнули

вот и все разночтение

и это не то же самое что курица и яйцо, из состояния покоя тело не вытянет ноги, но ноги разгоняют тело

А теперь без прыжков. Ты стоишь на середине стопы с опущенными руками. Теперь ты согнулся в пояснице или в тбс или просто вытянул руки. И оказался на передней части стопы. Т.е. переместил ЦМ не движениями ног.

[rzuev]

А индикатор правильности положения тушки в опорном состоянии - где ты находишься на стопе.

ес! ощущение баланса

его можно ощущать предварительно у сетки на берегу)

как и состояние бедерной ангуляции, т.е. ощущение в ТБС, ощущение мышц, скручивающих и отводящих бедро

 

а потом ловить его в процессе катания, уже понимая что именно ты должен поймать и зная для чего

 

но кому-то нравится делать все через джопу, а не через мозг, не будем их за это осуждать

[Mzy]

это эквивалентно:

если правильно двигать тушкой, пуля сама попадет в цель, нужно ей помочь...

если правильно двигать тушкой, кий сам попадет в шар, нужно ему помочь...

если правильно двигать тушкой перчатка сама попадет в челюсть, ей нужно помочь...

Ты прав! А если ты этого не сделал - пуля летит мимо, нормального удара нет. И т.п. т.е. положение тушки определяет твою сбалансированность для того или иного действия. Если ты откинулся назад тушкой и оказался на пятках - как ты можешь сильно ударить?

[rzuev]

Ты прав! А если ты этого не сделал - пуля летит мимо, нормального удара нет. И т.п. т.е. положение тушки определяет твою сбалансированность для того или иного действия. Если ты откинулся назад тушкой и оказался на пятках - как ты можешь сильно ударить?

никак, но я не помогаю перчатке, она просто на моей руке)

[Mzy]

ес! ощущение баланса
его можно ощущать предварительно у сетки на берегу)
как и состояние бедерной ангуляции, т.е. ощущение в ТБС, ощущение мышц, скручивающих и отводящих бедро

а потом ловить его в процессе катания, уже понимая что именно ты должен поймать и зная для чего

Именно поэтому горнолыжники много работают над балансом и без лыж

[Гойко Митич]

Миш Мзи А почему ты всё время приводишь примеры возможности изменения положения тела в безопорном состоянии? С такой возможностью разве кто то спорит? Но как ты там окажешься -тебя как кошку бросят
Поворот начинается с безопорного состояния теперь-название темы помнишь?

Изменение  положения тела -это изменение положения центра масс. А то что делается в безопорном состоянии называется изменением конфигурации тела. . Можно также увеличить или уменьшить скорость вращения  и таким образом приземлиться, например, не на ноги, а на голову

Положение ЦМ в  безопорном состоянии изменить нельзя, т.к он летит по параболе

[Mzy]

никак, но я не помогаю перчатке, она просто на моей руке)

Не понял твой комментарий. У меня есть несколько друзей, в прошлом спортсменов-боксеров. Они-то как раз понимают, что тушку надо двигать. А то удара нормального не будет.

[rzuev]

А теперь без прыжков. Ты стоишь на середине стопы с опущенными руками. Теперь ты согнулся в пояснице или в тбс или просто вытянул руки. И оказался на передней части стопы. Т.е. переместил ЦМ не движениями ног.

ты не замечаешь этих микро усилий, но выводишь систему из равновесия ты опираясь на поверхность, т.е. выводя систему из равновесия посредством смещения точки опоры и/или задействуя силу трения

 

старт движения сгибания происходит с работы стопы

что бы наклонить тело вперед и не отвести зад назад нужно упереться пятками например, потянуть стопу на себя

 

сделай движение чуть быстрей и тогда ощущение будет отчетливей