Сообщений в теме: 6030

[nick5t5]

 Вопрос по существу:  как Вы думаете (все желающие ответить), Что Вам мешает создавать большие углы закантовки, я понимаю, что некоторым не нужно  ,  но  все же.  Меня лично интересует этот вопрос ( мне нужно в трассу вписываться), может кого еще? 

Александр, я сегодня формулировал вопрос по Вашему посту https://forum.ski.ru...50819&p=2716337

Но он "потерялся" в этом потоке "информации".

Тем не менее, ответ на него был бы очень интересен.

Сообщение отредактировал nick5t5: 21 May 2018 - 23:10

[ZTL]

Поезд ушел - рельсы унес(((.

НО

Добавь)

 

в буквальном смысле смотреть тут

 

https://forum.ski.ru...03809&p=1572789

 

 

 

в переносном щас чонить нафотошоплю/ 

upd не буду фотошопить. вот тут было

 

https://forum.ski.ru...27295&p=2046046

Сообщение отредактировал ZTL: 21 May 2018 - 23:45

[nick5t5]

Раветто: https://forum.ski.ru...то#entry2527168

B оригинале: https://raceskimagaz...ersen-lo-sfogo/

Я любителей не обсуждаю, а Хиршер палками пользуется

 

Спасибо Вам за ссылку.

Про палки мне понятно.

Вы абсолютно правы, если я Вас правильно понял.

Хиршер этим уколом эффективно помогает себе остановить старое вращение относительно нормали к склону.

 

Кстати, на этот УКОЛ при обсуждении никто не обратил внимания, хотя обращалось внимание на общее движение руками.

Спасибо Вам за то что обратили внимание на это ВАЖНОЕ обстоятельство.

Среди "любителей" работа палками - моветон.

 

Большое плечо приложенной силы позволяет сделать это за счет небольшой приложенной силы и излишне НЕ напрягать для этого ноги. 

Интересно, что простое разведение рук в стороны  увеличивает момент инерции стоящего человека относительно его вертикальной оси в 2 раза.

Сообщение отредактировал nick5t5: 21 May 2018 - 23:45

[nick5t5]

Раветто: https://forum.ski.ru...то#entry2527168

B оригинале: https://raceskimagaz...ersen-lo-sfogo/

Я любителей не обсуждаю, а Хиршер палками пользуется

Реально спасибо Вам за ссылку.

Процитирую

Наверное, тут будут в тему слова экс-главного тренера Италии Клаудио Раветто про шпиндель:  - Я думаю, что это настоящий секрет хорошего слаломиста, - это управление вращением, которым определенно владеет Хенрик Кристофферсен. С возросшими угловыми скоростями в слаломе очень важно избегать инерции вращения, которая генерируется в повороте. Если упрощенно, лыжи никогда не должны проскальзывать, спортсмен должен оставлять на снегу только следы кантов, так что задники должны  пройти именно там, где прошли носки. Для достижения этой цели необходимо выполнять контр-вращения в продольной оси тела по аналогии с контр-рулением машины при начинающемся заносе, когда колеса поворачивают в сторону, противоположную от направления поворота. Ничего нового в этом нет, я лично много работал с Джорджио Рокка и другими слаломистами над этим приемом. И, с ростом скорости прохождения трассы необходимо начинать контр-вращение еще раньше. Хорошие слаломисты теперь, при входе в поворот практически не проскальзывают, ни на крутых склонах, ни на льду, ни на закрытых поворотах. Но только Кристофферсен довел до совершенства мастерство упреждающего контр-вращения, которое в состоянии легких лыж генерирует эластичный ответ перенаправления лыж в следующий поворот. Как гонщик ралли, у которого на высокой скорости в серии поворотов руль всегда в положении контр-вращения, Кристофферсен стремится повернуть ноги в противоположном направлении от дуги поворота, так, что это уже заставляет лыжи входить в новый поворот позволяя ему начинать новое контр-вращение уже для следующего поворота. Поступая таким образом, он имеет гораздо более высокий ритм, большее мышечное опережение, и использует эксцентричные мышцы со всеми неоспоримыми преимуществами, которые это влечет за собой. Эти движения совсем не просты, совсем не инстинктивны, очень трудно выполнимы, но это то, что норвежский лыжник всегда делал с самого раннего возраста, приобретя за эти годы все большее мастерство, доведя до автоматизма даже на крутых склонах. Я понимаю, что для новичков трудно понимать и наблюдать все эти технические тонкости, но огромные отрывы от противников уровня КМ, свидетельствуют, что Кристофферсен катается на другом уровне.

 

Это именно ТО, теорию ЧЕГО я излагаю в своем блоге.

Интересно, что от меня местные троли требуют подробно обяснить им КАК делать это движение.))

И ДАЖЕ ПОКАЗАТЬ ЕГО ИМ)))))

Целый тренер сборной Италии НЕ смог этого сделать.

И я полностью согласен с его объяснением этого затруднения

Эти движения совсем не просты, совсем не инстинктивны, очень трудно выполнимы,

Сообщение отредактировал nick5t5: 21 May 2018 - 23:42

[ZTL]

Реально спасибо Вам за ссылку.

Процитирую

Это именно ТО, теорию ЧЕГО я излагаю в своем блоге.

Интересно, что от меня местные троли требуют подробно обяснить им КАК делать это движение.))

И ДАЖЕ ПОКАЗАТЬ ЕГО ИМ)))))

Целый тренер сборной Италии НЕ смог этого сделать.

И я полностью согласен с его объяснением этого затруднения

 

означает ли это, что никто в целой сборной Италии не может сделать этого движения, что делает Хенрик?  

[nick5t5]

означает ли это, что никто в целой сборной Италии не может сделать этого движения, что делает Хенрик?  

На мой взгляд он делает ровно то, что я изложил в своем блоге.

НО

Поинтересуйся у них.

Может они тебе подскажут что и как.

Моя статья - чистая теория, которая, как оказалось, подтверждается практикой сборной Италии))

Я свои практические соображения по поводу того как получить примерные представления об этом движении высказал  в своей статье.

Но я не тренер сборной Италии.

АлексМит, на мой взгляд, имеет что сказать по поводу этого движения, но выразить словами на настоящий момент, полагаю, ему это сложно, хотя, по моему, он открыт для обсуждения тонкостей практики.

Ведь ЦЕЛЫЙ тренер СБОРНОЙ ИТАЛИИ сказал

Эти движения совсем не просты, совсем не инстинктивны, очень трудно выполнимы,

Сообщение отредактировал nick5t5: 22 May 2018 - 00:29

[ZTL]

Поинтересуйся у них.

Может они тебе подскажут что и как.

 

а мне не надо, я в теме. а ты тут столько теории накропал, а просто сформулирнуть не можешь...

 

 

Эти движения совсем не просты, совсем не инстинктивны, очень трудно выполнимы,

 

ога-ога...

 

"Если вы не можете сделать это легко, вы не можете это сделать вообще"

Сообщение отредактировал ZTL: 22 May 2018 - 00:15

[Гойко Митич]

 

Ведь ЦЕЛЫЙ тренер СБОРНОЙ ИТАЛИИ сказал

 

Эти движения совсем не просты, совсем не инстинктивны, очень трудно выполнимы

даже когда мы стоим на полу и подпрыгивая задаем себе вращение, трудно описать что мы делаем ногами, чтобы запустить вращение. Ведь, именно ногами  запускается вращение, хотя при этом мы можем крутить руками. Именно ноги создают вращающий момент во время взаимодействия с поверхностью Земли

Я, например, также не могу описать, что я делаю для "прыжка вбок"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 May 2018 - 00:19

[nick5t5]

а мне не надо, я в теме. а ты тут столько теории накропал, а просто сформулирнуть не можешь...

 

 

 

ога-ога...

 

"Если вы не можете сделать это легко, вы не можете это сделать вообще"

Так все уже  "сформулирнуто".

Ты же "блондинко", поэтому многабукв не понимаешь.

А то что ты знаешь то, что не не может выразить словами тренер сборной Италии - так кто бы сомневался)))

[nick5t5]

даже когда мы стоим на полу и подпрыгивая задаем себе вращение, трудно описать что мы делаем ногами, чтобы запустить вращение. Ведь, именно ногами  запускается вращение, хотя при этом мы можем крутить руками. Именно ноги создают вращающий момент во время взаимодействия с поверхностью Земли

Я, например, также не могу описать, что я делаю для "прыжка вбок"

Митич, я как раз задавал вопрос АлексМиту, в котором, по моему, повторено то, что ты излагаешь

 

Ваша концепция полностью совпадает с моей концепцией, а также с чисто теоретическими результатами, полученными мной ранее.

Особенно интересно Ваше последнее утверждение.

Например, теория показывает, что рекомендация делать движение "вперед и к центру" нового поворота не совсем верная.

С точки зрения теории лыжнику достаточно одной лишь смены вращений со "старого" на "новое" с момента начала подъема ЦМ после апекса  до момента полной разгрузки лыж при этом в начале новой дуги лыжник автоматически окажется в передней стойке. Дополнительной "подачи" корпуса вперед для этого не требуется.

С другой стороны, с точки зрения теории, если лыжник не сделает указанную смену вращений в указанный Вами период, то "подача" корпуса вперед  не поможет ему врезать лыжу с носка в начале следующей дуги поворота и лыжник окажется в задней стойке.

Что Вы можете сказать о движении, которое Вы делаете с момента начала подъема ЦМ после апекса  до момента полной разгрузки лыж  . По Вашим ощущениям, разумеется.

 

[ZTL]

Реально спасибо Вам за ссылку.

Процитирую

Это именно ТО, теорию ЧЕГО я излагаю в своем блоге.

Интересно, что от меня местные троли требуют подробно обяснить им КАК делать это движение.))

И ДАЖЕ ПОКАЗАТЬ ЕГО ИМ)))))

Целый тренер сборной Италии НЕ смог этого сделать.

И я полностью согласен с его объяснением этого затруднения

 

Так все уже  "сформулирнуто".

Ты же "блондинко", поэтому многабукв не понимаешь.

А то что ты знаешь то, что не не может выразить словами тренер сборной Италии - так кто бы сомневался)))

 

ключевое слово  -  просто.  чота я окончательно запуталась.

целый тренер Италиан сборной не смог, а ты уже все сформулирнул? если сформулирнул, то в чем тады затруднения? если сформулирнуто, то почему тогда трудно выполнимы, очень?

Сообщение отредактировал ZTL: 22 May 2018 - 00:34

[AntonA]

даже когда мы стоим на полу и подпрыгивая задаем себе вращение, трудно описать что мы делаем ногами, чтобы запустить вращение. Ведь, именно ногами  запускается вращение, хотя при этом мы можем крутить руками. Именно ноги создают вращающий момент во время взаимодействия с поверхностью Земли

Я, например, также не могу описать, что я делаю для "прыжка вбок"

бостон динамикс точно знает.

[Evgeny]

 

 

С возросшими угловыми скоростями в слаломе очень важно избегать инерции вращения, которая генерируется в повороте. 

Для достижения этой цели необходимо выполнять контр-вращения в продольной оси тела по аналогии с контр-рулением машины при начинающемся заносе, когда колеса поворачивают в сторону, противоположную от направления поворота. Ничего нового в этом нет, я лично много работал с Джорджио Рокка и другими слаломистами над этим приемом. И, с ростом скорости прохождения трассы необходимо начинать контр-вращение еще раньше. 

Но только Кристофферсен довел до совершенства мастерство упреждающего контр-вращения, которое в состоянии легких лыж генерирует эластичный ответ перенаправления лыж в следующий поворот. Как гонщик ралли, у которого на высокой скорости в серии поворотов руль всегда в положении контр-вращения, Кристофферсен стремится повернуть ноги в противоположном направлении от дуги поворота, так, что это уже заставляет лыжи входить в новый поворот позволяя ему начинать новое контр-вращение уже для следующего поворота. Поступая таким образом, он имеет гораздо более высокий ритм, большее мышечное опережение, и использует эксцентричные мышцы со всеми неоспоримыми преимуществами, которые это влечет за собой. 

 

Если  вы  внимательно  прочитаете  о  чем  здесь  написано,  то  поймете,  что  это  не  совсем  то,  к  чему  здесь  призывает  ТС.  Речь  идет  как  раз  о  том,  что  не  стоит  спешить  закручивать  лыжи  в  новый  поворот,  а  они  сами  закрутятся,  если  вы  сможете  удержать  корпус  в  правильном  положении,  контрзакрученном  относительно  лыж.  Но  это  не  корпус  закручивается  внутрь  нового  поворота,  а  лыжи  наружу.    

В  фильмах  JAM  тоже  в  неявном  виде  говорится  об  этом.

Этот  прием  давно  известен,  просто  он  выполнялся  в  других  условиях,  с  другими  целями,  а  в  коротких  закрытых  поворотах  его  действительно  не  просто  выполнить  для  простых  смертных.  Но  все  хорошие  спортсмены  безусловно  владеют  им  в  большей  или  меньшей  мере.

Коротко  суть,  в  закручивании  лыж  в  направлении  противоположном  будущему  повороту,  чтобы  быстрее  войти  в  него.  Своего  рода  пружинка,  скручиваемая  вдоль  продольной  оси.

[nick5t5]

чота я окончательно запуталась.

целый тренер Италиан сборной не смог, а ты уже все сформулирнул? если сформулирнул, то в чем тады затруднения? если сформулирнуто, то почему тогда трудно выполнимы, очень?

Конечно, с точки зрения теории абсолютно ВСЕ разъяснено и многократно как в блоге так и в этой ветке.

Даже практические рекомендации для желающих им следовать даны.

 

Так троли же блог НЕ читают - оно им не надо)

Многабукав НЕ понимают.

Хочут, чтобы им ПОКАЗАЛИ и РАЗЖЕВАЛИ, а они бы в это время капризничали - ну как дети, примерно)

Хочут, чтобы Хиршер "был у них на посылках".

И ты того же хочешь, как я полагаю.))

Сообщение отредактировал nick5t5: 22 May 2018 - 00:39

[nick5t5]

Если  вы  внимательно  прочитаете  о  чем  здесь  написано,  то  поймете,  что  это  не  совсем  то,  к  чему  здесь  призывает  ТС.  Речь  идет  как  раз  о  том,  что  не  стоит  спешить  закручивать  лыжи  в  новый  поворот,  а  они  сами  закрутятся,  если  вы  сможете  удержать  корпус  в  правильном  положении,  контрзакрученном  относительно  лыж.  Но  это  не  корпус  закручивается  внутрь  нового  поворота,  а  лыжи  наружу.    

В  фильмах  JAM  тоже  в  неявном  виде  говорится  об  этом.

Этот  прием  давно  известен,  просто  он  выполнялся  в  других  условиях,  с  другими  целями,  а  в  коротких  закрытых  поворотах  его  действительно  не  просто  выполнить  для  простых  смертных.  Но  все  хорошие  спортсмены  безусловно  владеют  им  в  большей  или  меньшей  мере.

Коротко  суть,  в  закручивании  лыж  в  направлении  противоположном  будущему  повороту,  чтобы  быстрее  войти  в  него.  Своего  рода  пружинка,  скручиваемая  вдоль  продольной  оси.

Вам, Евгений, оказывается,уже ДАВНО и  ВСЕ известно)))

Тренер сборной Италии даже сформулировать толком не смог, а наши "специалисты" уже давно ВСЕ знают))

Ваша концепция о закручивании  лыж  в  направлении  противоположном  будущему  повороту,  это, конечно, жесть-антинаучная. По другому и не скажешь.

Сообщение отредактировал nick5t5: 22 May 2018 - 00:49

[ZTL]

Конечно, с точки зрения теории абсолютно ВСЕ разъяснено и многократно как в блоге так и в этой ветке.

Даже практические рекомендации для желающих им следовать даны.

 

Так троли же блог НЕ читают - оно им не надо)

Многабукав НЕ понимают.

Хочут, чтобы им ПОКАЗАЛИ и РАЗЖЕВАЛИ, а они бы в это время капризничали - ну как дети, примерно)

Хочут, чтобы Хиршер "был у них на посылках".

И ты того же хочешь, как я полагаю.))

 

таки ты определись, или ты разъяснил, или таки это невозможно, как жалится италиан тренер (в твоей трактовке).

 

я не хочу, мне не надо, как я выше сказала, но вот общественность просит концентрату, а не того моря разливанного по древу, что у тебя в блоге. а я так, просто любопытствую, смогешь али нет

[Maykl]

 Вопрос по существу:  как Вы думаете (все желающие ответить), Что Вам мешает создавать большие углы закантовки, я понимаю, что некоторым не нужно  ,  но  все же.  Меня лично интересует этот вопрос ( мне нужно в трассу вписываться), может кого еще? 

Тут как бы ситуация непростая)  Ну предположим (закрытый типа поворот обсуждаем) что начало дуги строго по науке, до лпс. Нормально так заложился, типа прошел) Что видим... В дуге сильного прогиба лыжа начинает банально тормозить за счет многочисленных микро сдвигов по траектории. Чем жестче лыжа, тем этот эффект сильнее (сходит с траектории даже при легком снятии с нее давлении, вибрации и т.д.), чем лыжа мягче, тем пассивнее дуга по динамике. Особенно на выходе.  Что делать. Брать жесткую лыжу и под нее тренировать технику pivoting. А далее ты и все сам знаешь)  Вот только начало дуги уже будет не до лпс. А по...и временами после. Но за счет мощной конструкции лыж, крепких ног и навыков типа - после пролета ставить лыжу сразу на кант и не давать лыже работать долго в дуге - траектория будет почти прямая, дуга короткая, а динамика перекантовки как при трепещущем годиле)  Аля Хиршер гарантирован) Осталось за малым. Раскачать физуху, координацию и другие подобные навыки для вот такой акробатики) И что б хватило потом на всю длину трассы) 

[bav53]

Забей уже.

Слился, так слился.

Что касается моего катания, то мне ничьи советы и оценки не нужны.

Я неоднократно высказывался на этом форуме, что лучший оценщик - черный склон в нормальных горах.

А с видеорядом у меня все в порядке

Вот,  мы с Харбом))

 

А вот "чайник" на черном склоне. Он "всего-то" многократный чемпион мира и ОИ - Б.Миллер.

 

Видеоряд что-то значит лишь для лыжников типа тебя - застенчивых)

 

Вообще то, чтобы было как у Харба и Милера, ставить на кант и начинать резать надо до лпс

[AntonA]

Вообще то, чтобы было как у Харба и Милера, ставить на кант и начинать резать надо до лпс

ты еще предложи отказаться от безопорной фазы...

[Maykl]

Видно, что человек в возрасте едет.)

Бабушка,переодетая)  Открою масенький секрет)  В бадминтоне особенно актуально. По молодости играть можно за счет мощного смеша и быстрого перемещения по площадке и особо не заморачиваться на тонкой игре. А вот с возрастом... стиль игры приходится менять. Все больше уделяешь внимание тактике и технике. Вот и в гл такая же петрушка. Ноги уже так мощно не работают. Гибкость, реакция и другое...заметно падает. Травмы там всякие дают знать.  Приходится больше сосредотачиватся  на тактическотехническом рисунке. Вот и приходится больше отрабатывать всякие микро... мини...тонкости, без значительной амплитуды. Но все это больше относится к спорт трассе. В свободе техника Волка более чем достаточна)