Сообщений в теме: 1762

[Dulsiney]

тем кто близко к КП живёт конечно дешевле, для Питерцев один только билет в КП стоит 13 тыр примерно, и получается, что в КП всё дорожает семимильными шагами, а Европа при этом дешевеет т.к курс укрепляется.

Да! Курс укрепляется семимильными шагами

С 61 до 64 за несколько дней...

[kukuker]

Да! Курс укрепляется семимильными шагами
С 61 до 64 за несколько дней...

КП на это ответить симетричным подъёмом цен.

[coderts]

КП на это ответить симетричным подъёмом цен.

 

Между Панорамой (где ж ещё жить, когда денег на неделю катания не хватает?) и бабушками (которые обычно дороже БГ из расчёта "на дурачка") больше ни одного "нормального отеля" во всей КП не нашлось? Это либо диагноз, либо троллинг. Так или иначе, закончу сеанс убеждения неубеждаемых, потому что выбор из этих двух альтернатив никакого интереса не представляет.

[kukuker]

Между Панорамой (где ж ещё жить, когда денег на неделю катания не хватает?) и бабушками (которые обычно дороже БГ из расчёта "на дурачка") больше ни одного "нормального отеля" во всей КП не нашлось? Это либо диагноз, либо троллинг. Так или иначе, закончу сеанс убеждения неубеждаемых, потому что выбор из этих двух альтернатив никакого интереса не представляет.

самое бюджетное в КП в этом сезоне было койкоместо в Приложении Панды с удобствами на этаже, потом по цене Горки Арт, потом ГГ апартаменты и чуть дороже Горки Панарама.

[Helnil]

Со страницы Роза Хутор в Фейсбуке

 

 

Роза Хутор четвертый год подряд был признан лучшим горнолыжным комплексом России (премия World Ski Awards). Мы намерены не только подтверждать это звание и дальше, но и составить конкуренцию европейским курортам. Этой зимой на Роза Хутор уже были организованы прямые рейсы из Берлина – гости из Европы высоко оценили качество подготовки и разнообразие трасс.

Интересен сам конкурс, в котором РХ который год подряд признается лучшим российским ГЛК. Его организатор частная конторка из Мск, которая одновременно проводит раз в год тематическую конференцию-выставку на тему зимних видов активностей и отдыха. Участвуют в конкурсе на звание лучшего только ГЛК оплатившие участие в конференции и конкурсе. ГЛК, желающих потратиться на участие в конкурсе, каждый год со всей России набирается менее десятка. Мутные, никому не известные, наверно кроме самих организаторов конкурса, якобы эксперты, по мутным никому не известным критериям, выбирают лучший ГЛК, каток, и что-то там еще, что как-то можно увязать с зимними активностями.

Газмяс и Горки в подобных пожертвованиях, на содержание сотрудников частной конторки организующей конкурс, само собой, ни разу не участвовали. Видимо, не у всех есть лишнии средства на подобную в кавычках благотворительность. 

Сообщение отредактировал Helnil: 07 May 2017 - 15:13

[Volk1]

Объективно говоря Газпром и Горная Карусель по размеру в несколько раз меньше РХ.

[Helnil]

РозаХуторовские отели - да, только дорожают. Я бы бронил уже сейчас, цены шикарные на январь.

 

Библиоглобус логике не поддаётся, но сейчас есть в районе 25 ГГ апарты - это годная цена, можно бронить и...  быть готовым не нервничать, если внезапно за пару недель до поездки их выкинут по 15

 

А вот что касается остальных, то аномалии бывают постоянно и чаще всего не проблема за 2-3 недели найти хороший скидос. Я даже на НГ в декабре видел по 3-4к в сутки приличные варианты в КП.

 

Декабрь, Март и Апрель - вообще нет смысла бронировать заранее.

Предложение жилья зимой и весной в КП и на море в Сочи в пансионатах, санаториях, отелях, апартах с трансферами до подъемников ГЛК очень сильно превышает спрос. Об этом можно судить по низкому проценту загрузки мест размещения Сочи включая КП из ежегодных исследований различных вполне себе авторитетных специализированных агентств, публикуемых Коммерсантъ и др. 

При такой конъюнктуре, НЕ выгодно оплачивать жилье ЗАранее ПЕРЕплачивая, тем более за 3-6 мес и более. Есть риск значительных потерь в случае отказа от поездки. И главное душевных расстройств от того что за 1-2 недели или за несколько дней и в день заезда у того же БиблиоГ и др операторов по Сочи цена за жилье в КП и на море в лучших условиях за существенно меньшие деньги будет значительно ниже. 

Сообщение отредактировал Helnil: 07 May 2017 - 17:01

[Helnil]

Объективно говоря Газпром и Горная Карусель по размеру в несколько раз меньше РХ.

Если якобы эксперты, которые выбирают лучший российский ГЛК среди тех кто оплатил участие в их конкурсе, руководствуются только размером ГЛК, тогда грош цена мнению таких псевдоэкспертов. 

Размер ГЛК важен для собственника. Вот пускай они об этом и пекуться. А мне, как катальщику, лично порхрену сколько какой ГЛК может ВМестить ОДНОовременно катальщиков.

Меня больше всего заботит собственная безопасность, на которую влияют лавинозащищеность трасс, наличие защитных ограждений в опасных местах вдоль обрывов на трассах, ширина каждой из трасс, плотность загруженности трасс катальщиками в критические дни, и тп. 

Сообщение отредактировал Helnil: 07 May 2017 - 18:18

[Volk1]

Размер ГЛК определяет разнообразие трасс для катальщика в первую очередь, а не то сколько человек может одновременно там кататься.

Если говорить о КП то без всяких экспертов очевидно что РХ намного лучше ГК.  Что касается Газпрома то его нельзя сравнивать по трассам с РХ и ГК, он сделан в принципе по другому.  Мне нравится, многим - нет.

[Valerick]

 Горки Панарама.

Cтудент-стайл?

[Helnil]

Размер ГЛК определяет разнообразие трасс для катальщика в первую очередь, а не то сколько человек может одновременно там кататься.

Если говорить о КП то без всяких экспертов очевидно что РХ намного лучше ГК.  Что касается Газпрома то его нельзя сравнивать по трассам с РХ и ГК, он сделан в принципе по другому.  Мне нравится, многим - нет.

На каждом из трех ГЛК в КП есть зеленые, синие, красные и черные трассы. Все остальные придумки маркетологов о том у кого чего больше и длиннее - от лукавого, чтоб можно было выше установить цену на скипасс и больше одновременно катальщиков принять.

Мне так одного подъемника с кабинами достаточно и максимум 3-4 трассы по 2-3 км и скипасс на полдня с открытия утром до обеда чтоб укататься до полной усталости. 

[Volk1]

На каждом из трех ГЛК в КП есть зеленые, синие, красные и черные трассы. Все остальные придумки маркетологов о том у кого чего больше и длиннее - от лукавого, чтоб можно было выше установить цену на скипасс и больше одновременно катальщиков принять.

Мне так одного подъемника с кабинами достаточно и максимум 3-4 трассы по 2-3 км и скипасс на полдня с открытия утром до обеда чтоб укататься до полной усталости.

 

Мне на придумки маркетологов наплевать, я их не читаю и не слушаю.

На Газпроме нет серпантинов,  там трассы изначально проектировались как трассы.   На РХ и ГК большая часть трасс это бывшие или существующие летом технологические дороги.   Такие трассы есть и на многих курортах Альп, но их процент в отличие от РХ и ГК невелик. 

Для того что бы укататься до усталости ваще трассы не нужны, можно просто походить на лыжах по лесу вверх или по лестнице на лыжах.   Так ваще можно за полчаса укататься.

[bozotto]

Фелкл1: ты вообще на Поляну плевался, что и рядом с Альпами не лежала. Зачем теперь пишешь тут ерунду. Твои посты не соответствуют действительности.

[Helnil]

Мне на придумки маркетологов наплевать, я их не читаю и не слушаю.

На Газпроме нет серпантинов,  там трассы изначально проектировались как трассы.   На РХ и ГК большая часть трасс это бывшие или существующие летом технологические дороги.   Такие трассы есть и на многих курортах Альп, но их процент в отличие от РХ и ГК невелик. 

Для того что бы укататься до усталости ваще трассы не нужны, можно просто походить на лыжах по лесу вверх или по лестнице на лыжах.   Так ваще можно за полчаса укататься.

Меня вы не поняли. Мой разговор о том что как и мне, наверно многим было бы интересно, и ктому же при соответствующей цене выгодно покупать спортивный скипасс не на все сразу подъемники и трассы что есть на ГЛК, а только на одну или несколько любимых локальных зон. 

К примеру, мне вот на РХ интересны только трассы на южной стороне вдоль креселки Крокус и в зоне Обер хутор. Остальные зоны катания - трассы и подъемники по разным причинам мне не интересны. В Газмясе мне интересны только трассы в зонах катания Ж и Ф. В Горках интересны только в обоих цирках и между 1500 и 960. Так зачем же тогда мне переплачивать за пользование всеми существующими канатками и трассами на ГЛК, если этим всем все равно не буду пользоваться. 

Это к тому, что ГЛК в КП необходимо ввести, как за границей, локальные спортивные скипассы, действующие в течение полдня или дня без ограничения количества подъемов только в одной или нескольких выбранных катальщиком любимых зонах катания, а на других канатках - только на один подъем чтоб можно было один раз подняться из долины в выбранную зону катания. Это позволило бы ГЛК значительно больше привлечь катальщиков, причем с разными уровнями доходов-расходов. 

Подобное можно встретить на зарубежных ГЛК. К примеру в скандинавии и в Альпах. Там можно купить скипасс и прокататься полдня или целый день за минимальные деньги на нескольких любимых трассах пользуясь одним или несколькими подъемниками, расположенными в одной локальной зоне катания.

РХ в этом сезоне впервые в КП провела подобный эксперимент, введя локальный спортивный скипасс на одну зону катания Обер хутор, обслуживаемую канатками Дриада и Тундра. За что, кстати, РХ спасибо. Было весьма удобно и выгодно - минимум цена и соответственно расходы на покупку скипасса даже в высокий сезон. Теперь вот хочется чтоб в следующем сезоне подобный локальный скипасс появился по отдельности на каждую и сразу обе креселки на южной стороне.

Насколько знаю, технологические дороги в ГЛК нужны не только летом, но и зимой-весной для объезда ратраками и снегоходами крутых участков на трассах, по которым они не могут подняться без троса. Так что наверно без технологических дорог ну никак не обойтись ни летом, ни зимой.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Helnil: 08 May 2017 - 18:09

[coderts]

Я думаю, что в Обере ввели отдельный скипасс, чтобы разгрузить Олимпию и нагрузить парковку на Волчьей Скале. Для туристов без машины он абсолютно бесполезен, хотя и заманчив.

 

То, что Вы описываете, в Альпах распространено только на очень крупных курортах, где почти нереально успеть покататься в разных зонах в течение дня (Sella Ronda, 3 Valleys, Port Du Soleil, Alpe D'Huez и тд). И я не знаю курортов размером с Розу (80-100 км трасс), где были бы подобные предложения (лягушатники не в счёт). Если не согласны, приведите конкретный пример.

[Helnil]

Да, пожалуйста. Все из них нет смысла перечислять. На сопоставимых по размерам с РХ и другими ГЛК в КП из зарубежных курортов. К примеру, в скандинавии на севере Швеции в Оре. В австрийских альпах в долине Эцталь на границе с Италией два ГЛК рядом Хохгургль и Обергургль.

На каждом из них можно купить локальный скипасс, действующий только на нескольких канатках и трассах, обслуживаемых этими канатками. Причем, на любое количество катального времени, по памяти начиная от 2 часов. Благодаря этому, к примеру в том же Оре, катание могут себе позволить катальщики даже с самыми мизерными доходами типа студентов, подрабатывающих в свободные от учебы часы в Макдаке и подобных сетевых заведениях, где платят за каждый отработанный час по минимуму.

По теме локального катального скипасса РХ в Обере на две канатки, Коммерсантъ или РБК в позапрошлом году писал, чтоб достроить Дриаду и Тундру РХ привлекла новых инвесторов-собственников О.Дерипаско и беглого Р.Абрамовича, которые вошли через Интеррос своими деньгами в проект строительства в будущем новой большой катальной зоны под названием Обер под горой Каменный столб и восточнее неё на северной стороне, если разрешит Минприроды.  

Сообщение отредактировал Helnil: 08 May 2017 - 18:11

[coderts]

 

Да, пожалуйста. Все из них нет смысла перечислять. На сопоставимых по размерам с РХ и другими ГЛК в КП из зарубежных курортов. К примеру, в скандинавии на севере Швеции в Оре. В австрийских альпах в долине Эцталь на границе с Италией два ГЛК рядом Хохгургль и Обергургль.

На каждом из них можно купить локальный скипасс, действующий только на нескольких канатках и трассах, обслуживаемых этими канатками. Причем, на любое количество катального времени, по памяти начиная от 2 часов. Благодаря этому, к примеру в том же Оре, катание могут себе позволить катальщики даже с самыми мизерными доходами типа студентов, подрабатывающих в свободные от учебы часы в Макдаке и подобных сетевых заведениях, где платят за каждый отработанный час по минимуму.

 

Про скандинавов ничего не скажу - это направление живёт своей жизнью. Судя по отзывам знакомых, посещающих регулярно Trysil, скипасс составляет там мизерную часть от общих расходов. Для меня вообще загадка, что может заставить человека не из СПБ ехать за бешеные деньги на эти пупыри, когда столько недорогих офигенских мест в Альпах и на Кавказе.

 

Что касается Гурглей, то по крайней мере в официальной брошюре ничего подобного нет и цены "средние по больнице": пруф. Допускаю, что такая фича может быть доступна в кассах и не очень афишируется. Впрочем, объяснение есть)) Гургли - так себе направление для местных, потому что собственно "посёлка" там нет - только отели (кстати, адски дорогие по сравнению с Зёльденом), и это самый конец долины, весьма удалённый от ближайших населённых пунктов. Допускаю, что подобными дискаунтами они могут пытаться отхапать часть потока местных однодневников за неимением географических преимуществ перед многочисленными конкурентами.

[coderts]

Я вообще, безусловно, поддерживаю маленькие скипассы на локальные зоны, особенно для кратковременных поездок. Но тут скорее Поляну надо другим в пример ставить, чем наоборот. На Розе оберовский скипасс, ГК вроде Восточный сектор в этом сезоне отдельно продавали, Газпром итак дешёвый и маленький плюс с утрённими плюшками. Короче, разнообразная каталка на любой кошелёк в Поляне есть, чего про Альпы в подавляющем большинстве случаев не скажешь. Пусть уж лучше двигаются в сторону единого скипасса - с утра на Розу или ГК фрирайдить пока всё не раскатали, а после обеда на Газпром с семьёй горнопляжить: вот этого реально не хватает. Я бы не пожалел лишние 100-200 рублей в день относительно Розовских цен за возможность свободно перемещаться. Ну а сезоннику такому вообще цены бы не было, учитывая раннее открытие и позднее закрытие ГК.

Сообщение отредактировал coderts: 09 May 2017 - 00:50

[Volk1]

В Трисиле насколько я помню один скипасс.    В Оре был, но точно не помню.    Возможно на Дювед есть отдельный скипасс.

Но сравнивать КП и Трисиль это тоже самое как   ****  с пальцем.

Я из Питера и бывал и там и там, что может сподвигнуть ехать в это дорогое УГ москвича мне понять не дано.

[Volk1]

Фелкл1: ты вообще на Поляну плевался, что и рядом с Альпами не лежала. Зачем теперь пишешь тут ерунду. Твои посты не соответствуют действительности.

 

Не свезди, читай мой отчет от этого года.  Я написал вполне положительный отзыв по обоим поездкам туда. 

Только я розовыми слюнями не по какому месту не исхожу.   Конечно С.Антон по катанию лучше КП, но в С.Антон поездку надо готовить заранее, а в КП можно поехать по погоде.

Я даже не сравниваю затраты, так как мне это без разницы.

Сообщение отредактировал Volk1: 09 May 2017 - 01:09