Сообщений в теме: 43611

[Veler]

Он просто внес свою лепту на четыре страницы.

[merry_candy]

Когда Техника замолкает, всем становится страшно 

[ALEX3M]

Кратковременная разгрузка лыж при расслаблении мышц ног приводит к опрокидыванию из поворота.

Тело при этом начинает двигаться по касательной, то есть, наружу поворота.

Лыжи, загруженные только весом ног,  при этом продолжают при сгибающихся ногах, двигаться по радиусу.

Что вызывает опрокидывание тела наружу, и да, последующую раскантовку лыж.

То есть, инерция тела используется для выхода из поворота, вместе с разгрузкой вниз.

Так что пара человек дала верный ответ, видимо, исходя из имеющегося опыта.

[ZTL]

Кратковременная разгрузка лыж при расслаблении мышц ног приводит к опрокидыванию из поворота.

Тело при этом начинает двигаться по касательной, то есть, наружу поворота.

Лыжи, загруженные только весом ног,  при этом продолжают при сгибающихся ногах, двигаться по радиусу.

Что вызывает опрокидывание тела наружу, и да, последующую раскантовку лыж.

То есть, инерция тела используется для выхода из поворота, вместе с разгрузкой вниз.

Так что пара человек дала верный ответ, видимо, исходя из имеющегося опыта.

 

эт чо, фантастический рассказз? 

[bav53]

Кратковременная разгрузка лыж при расслаблении мышц ног приводит к опрокидыванию из поворота.

Тело при этом начинает двигаться по касательной, то есть, наружу поворота.

Лыжи, загруженные только весом ног,  при этом продолжают при сгибающихся ногах, двигаться по радиусу.

Что вызывает опрокидывание тела наружу, и да, последующую раскантовку лыж.

То есть, инерция тела используется для выхода из поворота, вместе с разгрузкой вниз.

Так что пара человек дала верный ответ, видимо, исходя из имеющегося опыта.

 

В 9 случаях из 10 это приведет к усаживанию на зад. Перекантуются лишь те, кто знает, когда и что можно расслабить.

[ZTL]

В 9 случаях из 10 это приведет к усаживанию на зад. Перекантуются лишь те, кто знает, когда и что можно расслабить.

 

и в это же время напрячь 

[bav53]

и в это же время напрячь 

ес

[МихаилS]

Кратковременная разгрузка лыж при расслаблении мышц ног приводит к опрокидыванию из поворота.

Тело при этом начинает двигаться по касательной, то есть, наружу поворота.

Лыжи, загруженные только весом ног,  при этом продолжают при сгибающихся ногах, двигаться по радиусу.

Что вызывает опрокидывание тела наружу, и да, последующую раскантовку лыж.

То есть, инерция тела используется для выхода из поворота, вместе с разгрузкой вниз.

Так что пара человек дала верный ответ, видимо, исходя из имеющегося опыта.

Если просто мгновенно разорвать связь между лыжами и телом (мгновенно расслабить колени), тело в насколько я помню классическую механику, (аэродинамическую силу опускаем) с этого момента начнет двигаться как свободно брошенное,  т.е. с начальной скоростью которое оно имело в этот момент -  Vo и ускорением свободного падения g. А вот насчет лыж я не стал бы утверждать что они продолжат движение по радиусу. Я лично сомневаюсь что веса голеней и ГЛ ботинок будет достаточным для их прогиба. Но даже если они не  поедут по радиусу они поедут по вектору Vo, а вот G ,будет уравновешено опорой, поэтому в любом случае лыжи и тело лыжника будут двигаться существенно по разному - лыжи в 2-х мерном пространстве склона а тело лыжника в 3-х мерном. Тело, грубо говоря, будет падать туда куда направлено G, других сил просто нет (аэродинамику договорились не учитывать). Поэтому думаю Ваша модель не совсем верна, все должно быть сложнее. Возможно секрет именно в том что ничего не происходит мгновенно и тело начинает отклоняться от лыж (приобретать относительную скорость) уже задолго, сразу после пересечения лыжами ЛПС

Мой опыт говорит что при определенных обстоятельствах при быстром сгибании ног (бывшей внешней в первую очередь конечно) тело начинает переход через лыжи, но чтобы оно продолжило этот переход а не упало на склон в какой-то момент сгибание должно уступить место разгибанию.

Сообщение отредактировал МихаилS: 02 November 2020 - 21:39

[capdim]

Кратковременная разгрузка лыж при расслаблении мышц ног приводит к опрокидыванию из поворота.
Тело при этом начинает двигаться по касательной, то есть, наружу поворота.
Лыжи, загруженные только весом ног, при этом продолжают при сгибающихся ногах, двигаться по радиусу.
Что вызывает опрокидывание тела наружу, и да, последующую раскантовку лыж.
То есть, инерция тела используется для выхода из поворота, вместе с разгрузкой вниз.
Так что пара человек дала верный ответ, видимо, исходя из имеющегося опыта.

Серфер, серфера всегда поймет я хотя физмат закончил, никогда не вступаю в споры с векторами и точками приложения сил, слишком сложная у нас тема...

[Гойко Митич]

 Поэтому думаю Ваша модель не совсем верна, все должно быть сложнее. Возможно секрет именно в том что ничего не происходит мгновенно и тело начинает отклоняться от лыж (приобретать относительную скорость) уже задолго, сразу после пересечения лыжами ЛПС

 

Если ничего не происходит мгновенно. то приблизив  ЦМ к лыжам мы уменьшим скорость и упадем внутрь. Если мгновенно согнуть колени, то сядем назад. А вперед колени не гнутся, так что движение вперед не получится. Если убрать связь корпуса с тазом, то корпус упадет на землю

[ALEX3M]

Если просто мгновенно разорвать связь между лыжами и телом (мгновенно расслабить колени), тело в насколько я помню классическую механику, (аэродинамическую силу опускаем) с этого момента начнет двигаться как свободно брошенное,  т.е. с начальной скоростью которое оно имело в этот момент -  Vo и ускорением свободного падения g. А вот насчет лыж я не стал бы утверждать что они продолжат движение по радиусу. Я лично сомневаюсь что веса голеней и ГЛ ботинок будет достаточным для их прогиба.

Траектория свободно брошенного в проекции на горизонталь- прямая, на вертикаль- Парабола.

Попробуйте рассмотреть в обеих проекциях, а затем попробуйте добавить уклон, да ещё после лпс, и увидите, что сила тяжести ещё и искривляет эту траекторию наружу поворота, то есть, помогает телу упасть наружу поворота.

Про прогиб лыж - авторитетные люди утверждают, что закантованная под 45  лыжа легко прогибается рукой.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 02 November 2020 - 23:01

[ALEX3M]

Серфер, серфера всегда поймет я хотя физмат закончил, никогда не вступаю в споры с векторами и точками приложения сил, слишком сложная у нас тема...

Согласен, но даже  простейшие модели помогают понять происходящее.

[ВладЧ]

То есть, инерция тела используется для выхода из поворота, вместе с разгрузкой вниз.

Ага! И в тот момент, когда инерционное тело пролетает над согнутыми ногами и разгруженными лыжами, а лыжи, мгновение спустя,  едва касаются склона (до ЛПС естественно), активно распрямляем ноги и с упора в лыжи бросаем тело вниз, аки тигр в прыжке из поворота, - и вот он ПАМпинг. Главное, чтобы в момент приземления лыжи успели приехать под тело

[ALEX3M]

В 9 случаях из 10 это приведет к усаживанию на зад. Перекантуются лишь те, кто знает, когда и что можно расслабить.

Про остальных не знаю, а я отработал этот вариант и на лыжах, и на борде.

Или вы думаете, чтобы выйти из такого поворота, надо руками от склона отталкиваться, или куда-то "тело посылать"?

[Гойко Митич]

Попробуйте рассмотреть в обеих проекциях, а затем попробуйте добавить уклон, да ещё после лпс, и увидите, что сила тяжести ещё и искривляет эту траекторию наружу поворота, то есть, помогает телу упасть наружу поворота.

Про прогиб лыж - авторитетные люди утверждают, что закантованная под 45  лыжа легко прогибается рукой.

Добавили уклон и что, линия пересечения двух плоскостей будет кривой?

[ALEX3M]

Ага! И в тот момент, когда инерционное тело пролетает над согнутыми ногами и разгруженными лыжами, а лыжи, мгновение спустя,  едва касаются склона (до ЛПС естественно), активно распрямляем ноги и с упора в лыжи бросаем тело вниз, аки тигр в прыжке из поворота, - и вот он ПАМпинг. Главное, чтобы в момент приземления лыжи успели приехать под тело

Хоть кто- по понял ) 

[ALEX3M]

Добавили уклон и что, линия пересечения двух плоскостей будет кривой?

Возьмите предельный случай, уклон 90 градусов.

[Гойко Митич]

То есть, инерция тела используется для выхода из поворота, вместе с разгрузкой вниз.

 

Никуда она не используется, т.к "летящая" часть тела одновременно и опускается.т.е опускается и центр масс.. Таким образом увеличивается отклонение ЦМ от вертикали по сравнению с равновесным углом и лыжник падает внутрь

ИНтересно, что ту идет по инерции вперед?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 November 2020 - 23:38

[Гойко Митич]

Возьмите предельный случай, уклон 90 градусов.

Две плоскости всегда пересекаются по прямой

[Гойко Митич]

Ага! И в тот момент, когда инерционное тело пролетает над согнутыми ногами и разгруженными лыжами, а лыжи, мгновение спустя,  едва касаются склона (до ЛПС естественно), активно распрямляем ноги и с упора в лыжи бросаем тело вниз, аки тигр в прыжке из поворота, - и вот он ПАМпинг. Главное, чтобы в момент приземления лыжи успели приехать под тело

К сожалению оно пролетает не параллельно склону,  а приближается к нему.таким образом увеличивая  отклонение цМ от вертикали . И лыжник падает внутрь.

Пока в эксперимент не отмечено приближение ЦМ к склону при сгибании  ног в конце дуги