X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Понятие разгрузки "вверх" и "вниз", а если повезет, то и их роль в физической модели горнолыжника


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3020

#1721 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2020 - 12:19

Митич, движение чего по стрелке "не приводит ни к чему"? По-русски можно понятно объяснить свои мысли ? Синей стрелкой, кстати, на рисунке обозначена центробежная сила. Причем тут перекантовка?

Какая нафиг центробежная сила изображена синей стрелкой? 

Центробежная сила -это черная стрелка

Вы для чего собирались делать разгрузку? Для перекантовки надеюсь.  Так, разгрузка к перекантовке  не приводит


  • 0

#1722 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 26 January 2020 - 12:20

А я Вам последние  года  пытаюсь объяснить, что такое движение по стрелке ни к чему не приводит. К перекантовке приводит сила в направлении синей стрелки. А эта сила  создает ускорение вверх, т.е разгрузку вверх

Вертикальная работа и не должна неминуемо приводить к перекантовке.

Диапазон её применений намного шире. Например, обработку реальных бугров.в разных вариантах.

И для перекантовки применяется совместно с с другими телодвижениями.

Вы кроме перекантовки что, больше ничего не умеете!? :-)


  • 0

#1723 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2020 - 12:24

Вертикальная работа и не должна неминуемо приводить к перекантовке.

Диапазон её применений намного шире. Например, обработку реальных бугров.в разных вариантах.

И для перекантовки применяется совместно с с другими телодвижениями.

Вы кроме перекантовки что, больше ничего не умеете!? icon_smile.gif

Вертикальная работа , именно, для того и предназанчена, чтобы обрабатывать неровности или ускоряться.

Как технический прием для изменения направления движения не нужен, т

Например.  задается вопрос:что надо сделать чтобы из одного поворота перейти в другой. Ответ: создать условия для сближен траекторий цМ и лыж.

Вертикальная работа тут никак не присутствует, как необходимое  и достаточное условие


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 January 2020 - 12:28

  • 0

#1724 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 26 January 2020 - 12:25

biggrin.png biggrin.png

Ничего ты не понимаешь

Ты перепутал причины и следствия

Подъем цМ возникает в результате появления шеста перед ЦМ,  а не шест \является результатом подъема ЦМ

Вы ещё и читать не умеете.

Подъем цМ от склона возникает при повороте опорной линии,  как следствие более кривой траектории движения лыж, чем цм.

Развертка будет выглядеть как трамплин.

А шеста никакого нет.

Его придумали для тупых.


  • 0

#1725 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 26 January 2020 - 12:30

Митич, движение чего по стрелке "не приводит ни к чему"? По-русски можно понятно объяснить свои мысли ? Синей стрелкой, кстати, на рисунке обозначена центробежная сила. Причем тут перекантовка?

Синей стрелочкой он привык отображать мифическую силу, которая приводит к перекантовке.

Вроде я ему понятно объяснил,  что её нет, а есть разнонаправленные не находящиеся на одной прямой силы реакции опоры, и суммарная сил тяжести и центробежной,  которые и дают опрокидывающий момент из поворота.

А центробежная - горизонтально направлена, сила тяжести - вертикально.

 

Вот так он людей запутывает, годами! :-)


  • 0

#1726 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 26 January 2020 - 12:33

Вертикальная работа , именно, для того и предназанчена, чтобы обрабатывать неровности или ускоряться.

Как технический прием для изменения направления движения не нужен, т

Например.  задается вопрос:что надо сделать чтобы из одного поворота перейти в другой. Ответ: создать условия для сближен траекторий цМ и лыж.

Вертикальная работа тут никак не присутствует, как необходимое  и достаточное условие

И что?

Это отменяет её применение для облегчения перекантовки?

Не смешите.


  • 0

#1727 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2020 - 12:48

Вы ещё и читать не умеете.

Подъем цМ от склона возникает при повороте опорной линии,  как следствие более кривой траектории движения лыж, чем цм.

Развертка будет выглядеть как трамплин.

А шеста никакого нет.

Его придумали для тупых.

О, Боже, как все запущено. Я так и подозревал, что тут кто-то еще грезит о развертке, образующей трамплин

В школу, в первый класс


  • 0

#1728 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2020 - 12:53

Синей стрелочкой он привык отображать мифическую силу, которая приводит к перекантовке.

Вроде я ему понятно объяснил,  что её нет, а есть разнонаправленные не находящиеся на одной прямой силы реакции опоры, и суммарная сил тяжести и центробежной,  которые и дают опрокидывающий момент из поворота.

А центробежная - горизонтально направлена, сила тяжести - вертикально.

 

Вот так он людей запутывает, годами! icon_smile.gif

Никакой центробежной силы в инерциальной системе отсчета нет. А перекантовка есть Все ускорения в инерциальной системе создаются силой,  а конкретно  -реакцией опоры и силой тяжести. А т.к сила тяжести величина постоянная, то перекантовка обусловлена изменением направления реакции опоры относительно цМ

Иди  в школу,, в первый класс


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 January 2020 - 12:59

  • 0

#1729 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 26 January 2020 - 13:30

Никакой центробежной силы в инерциальной системе отсчета нет. А перекантовка есть Все ускорения в инерциальной системе создаются силой,  а конкретно  -реакцией опоры и силой тяжести. А т.к сила тяжести величина постоянная, то перекантовка обусловлена изменением направления реакции опоры относительно цМ

Иди  в школу,, в первый класс

Послать я и сам могу.

А усложнять простое и понятное не надо.

Тут не идиоты, как вы думаете.

И не надо свою систему отсчёта доставать, не запугаете.

 

И можете просто сказать, что запутались в понятиях.

Действия лыжника по разгрузке вверх путаете с эффектом шеста.

Или называете одинаково, без разницы.

А выделенное и есть "трамплин", или "шест", тоже -без разницы.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 26 January 2020 - 13:34

  • 0

#1730 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 26 January 2020 - 13:36

Какая нафиг центробежная сила изображена синей стрелкой?
Центробежная сила -это черная стрелка
Вы для чего собирались делать разгрузку? Для перекантовки надеюсь. Так, разгрузка к перекантовке не приводит

Митич, разгрузка приводит к раскантовке. А уже за ней - перекантовка. Не вали все в кучу
  • 0

#1731 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 26 January 2020 - 13:51

Митич, разгрузка приводит к раскантовке. А уже за ней - перекантовка. Не вали все в кучу

Сама по себе разгрузка не обязательно приведет к раскантовке.

Обычно при разгрузке вниз в коротких поворотах, за счет удержания корпуса " в долину", увеличивается угол ангуляции, что ведет к опрокидыванию из поворота в новый поворот. Или можно увеличить угол закантовки, чтобы вызвать эффект"шеста".что поможет перекантовке.

При  разгрузке вверх, обычно так же, проводят разворот корпуса наружу, с тем же эффектом опрокидывания. 

И в целом,  обычно производят изменение углового( ангулированного) положения тела, на противоположное.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 26 January 2020 - 14:30

  • 0

#1732 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2020 - 13:52

Митич, разгрузка приводит к раскантовке. А уже за ней - перекантовка. Не вали все в кучу

С какой стати разгрузка приводит к раскантовке. Центр масс движется по красной линии туда сюда, а  угол закантовки остается постоянным.

5e2d6f3a91a0b_2.jpg

Так что ни к какой раскантовке разгрузки не приводят приводит импуль в поперечном направлении


  • 0

#1733 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2020 - 13:57

Послать я и сам могу.

А усложнять простое и понятное не надо.

Тут не идиоты, как вы думаете.

И не надо свою систему отсчёта доставать, не запугаете.

 

И можете просто сказать, что запутались в понятиях.

Действия лыжника по разгрузке вверх путаете с эффектом шеста.

Или называете одинаково, без разницы.

А выделенное и есть "трамплин", или "шест", тоже -без разницы.

Это ты путаешь инерциальные и  неинерциальные системы и не понимаешь, откуда берется синяя стрелка

 

5e2d705631f6a_3.jpg

Т.е вообще не втеме

Разгрузка это  действие, к перекантовке отношения не имеющая

Эффект шеста -это единственный механизм перекантовки

Так что шест и разгрузку спутать никак нельзя


  • 0

#1734 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 January 2020 - 13:58

Вы ещё и читать не умеете.

Подъем цМ от склона возникает при повороте опорной линии,  как следствие более кривой траектории движения лыж, чем цм.

Развертка будет выглядеть как трамплин.

А шеста никакого нет.

Его придумали для тупых.

он реально не понимает, что шест - это предельная кривизна траектории нижнего конца шеста - поперек движения тела

 

узость мышления она такая!


  • 0

#1735 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2020 - 14:03

он реально не понимает, что шест - это предельная кривизна траектории нижнего конца шеста - поперек движения тела

 

узость мышления она такая!

это ты про меня, что ли, который и ввел этот механизм для объяснения процесса подъема ЦМ? Ни смеши

А что это такое "предельная кривизна траектории нижнего конца?


  • 0

#1736 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 January 2020 - 14:16

Это я про Алекса нашего 3М.

У шеста предельное состояние схождения траекторий с телом. Поперек. «Кривизна» в его терминологии.

Сообщение отредактировал rzuev: 26 January 2020 - 14:17

  • 0

#1737 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 26 January 2020 - 14:27

Это ты путаешь инерциальные и  неинерциальные системы и не понимаешь, откуда берется синяя стрелка

 

5e2d705631f6a_3.jpg

Т.е вообще не втеме

Разгрузка это  действие, к перекантовке отношения не имеющая

Эффект шеста -это единственный механизм перекантовки

Так что шест и разгрузку спутать никак нельзя

В целине нет никакого шеста. А разгрузка используется для перекантовки, вмечте с другими движенияихми, да хоть с уколом палкой.

Так что можете идти со своим шестом мимо, наперевес.:-)


  • 0

#1738 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 26 January 2020 - 14:27

это ты про меня, что ли, который и ввел этот механизм для объяснения процесса подъема ЦМ? Ни смеши

А что это такое "предельная кривизна траектории нижнего конца?

Будьте скромнее. Шест изобрели до вас.


  • 0

#1739 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2020 - 14:31

Будьте скромнее. Шест изобрели до вас.

Конечно, шест изобрели до меня. Но подъем цМ после апекса через механизм шеста  объяснен мною


  • 0

#1740 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 26 January 2020 - 14:32

Конечно, шест изобрели до меня. Но подъем цМ после апекса через механизм шеста  объяснен мною

Это сделал Лемастер, до вас.

И как, кстати, описывается подъем цМ?

От чего и как зависит, раз уж вы его "объяснили"?


Сообщение отредактировал ALEX3M: 26 January 2020 - 14:34

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных