Сообщений в теме: 5051

[ASDr]

Помнитцо RaceFace выкладывал в своей ветке проезды юного спортика с комментарием примерно таким - его просишь повыше, он едет так (видео), говоришь поближе - он едет так (видео), а типа подопытным взрослым че не говори ... ну и так далее.

В общем, логичнее либо обсуждать какие-то пооезды любителей - и тогда наверрое кто то где то мог бы сказать - вот тут совсем вниз уехал человек. А вот эти общие рассуждения про спортсменов реальных - они опровергаются профессионалом.

Сообщение отредактировал ASDr: 02 February 2024 - 18:00

[Mzy]

А вот эти общие рассуждения про спортсменов реальных - они опровергаются профессионалом.

 

общие рассуждения должны учитывать постановку трассы, которая, в свою очередь учитывает рельеф и уклон склона.  

[ASDr]

общие рассуждения должны учитывать постановку трассы, которая, в свою очередь учитывает рельеф и уклон склона.

Там есть скриншот про это. И есть более обобщенные пояснения. Я точно знаю ты по английски можешь прочесть

PS так можно дойти до того, что юзить - это норм. Они ж все равно все юзят на кубке мира.

Сообщение отредактировал ASDr: 02 February 2024 - 18:08

[ZTL]

То, что апекс в ЛПС может быть выше, напротив, ниже флага - ясно  , а что скажете про не нахождение апекса в ЛПС. Бывает? 

 

конечно

[Antry]

То, что апекс в ЛПС может быть выше, напротив, ниже флага - ясно  , а что скажете про не нахождение апекса в ЛПС. Бывает? 

Ну вот же это нарисовано на листочке в клеточку. Апекс поворота явно находится ниже лпс. Апекс на этом рисунке находится судя по кривизне траектории в положениях 6-7-8. Максимальная нагрузка на лыжи  нарисована в положениях 5-9.

лпс по определению - это проекция силы тяжести на плоскость склона, определяется зелёными стрелками, на всех положениях лпс одинаково направлена, она касательна к дуге в положении 5. Поэтому на рисунке апекс поворота немного ниже лпс. Это вполне допустимо и нормально, особенно в трассе, но в свободном катании можно попытаться и пораньше кантоваться, будет длиннее траектория и лучше контроль скорости (больше потери на трение).

То что ЗТЛ ранее перевела текст Рейда по поводу этого рисунка, то там речь идёт о нормальном к траектории ускорении и о том что до лпс сила тяжести уменьшает нагрузку на лыжи, а после лпс увеличивает нагрузку на лыжи. Это и так понятно, как меняет вес (нагрузку на ноги) проезд по выпуклому и вогнутому мосту, поэтому лпс имеет принципиальное значение с т.з. нагрузки на лыжи. Нагрузка на ноги в лпс в повороте примерно такая же как в таком же повороте на горизонтальном выкате и резко возрастает по мере смещения апекса под склон.

Что касается фотки слаломного стадиона, то по-моему там апексы поворота чётко расположены в лпс у флага, что говорит о высоком уровне лыжников, это не простые любители. 

Сообщение отредактировал Antry: 02 February 2024 - 18:32

[ZTL]

ЛПС есть в любой точке склона. Даже, когда человек поднимается на подъемнике. 

 

скорее всего он про джей- поворот (условно). когда касательная, проведенная через апекс (как вершину дуги) не совпадает с лпс (ну мне так показалось. с этой т.з я и ответила выше)

Сообщение отредактировал ZTL: 02 February 2024 - 18:24

[Папалыжник]

конечно

 

 

Ну вот же она нарисована на листочке в клеточку. Апекс поворота явно находится ниже лпс. Апекс на этом рисунке находится судя по кривизне траектории в положениях 6-7-8. Максимальная нагрузка на лыжи  нарисована в положениях 5-9.

лпс по определению - это проекция силы тяжести на плоскость склона, определяется зелёной стрелкой, на всех положениях оно одинаково направлено. лпс касательна к дуге в положении 5. Поэтому на рисунке апекс поворота немного ниже лпс. Это вполне допустимо и нормально, особенно в трассе, но в свободном катании можно попытаться и пораньше кантоваться, будет длиннее траектория и лучше контроль скорости (больше потери на трение).

То что ЗТЛ ранее перевела текст Рейда по поводу этого рисунка, то там речь идёт о нормальном к траектории ускорении и о том что до лпс сила тяжести уменьшает нагрузку на лыжи, а после лпс увеличивает нагрузку на лыжи. Это и так понятно, как меняет вес (нагрузку на ноги) проезд по выпуклому и вогнутому мосту, поэтому лпс имеет принципиальное значение с т.з. нагрузки на лыжи. Нагрузка на ноги в лпс в повороте примерно такая же как в таком же повороте на горизонтальном выкате и резко возрастает по мере смещения апекса под склон.

Что касается фотки слаломного стадиона, то по-моему там апексы поворота чётко расположены в лпс у флага, что говорит о высоком уровне лыжников, это не простые любители. 

 В тассе всё диктуется её постановкой и задачами спортсмена. В свободе -желанием и условиями. При условии, что оба понимают и могут. 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 02 February 2024 - 18:32

[rzuev]

то что надо всем тут присутствующим....

иногда мои самые быстрые попытки когда еду по низам, но при этом удаётся вырезать и не попасть в отработку

[ASDr]

Ну вот же это нарисовано на листочке в клеточку. Апекс поворота явно находится ниже лпс. Апекс на этом рисунке находится судя по кривизне траектории в положениях 6-7-8. Максимальная нагрузка на лыжи нарисована в положениях 5-9.
лпс по определению - это проекция силы тяжести на плоскость склона, определяется зелёными стрелками, на всех положениях лпс одинаково направлена, она касательна к дуге в положении 5. Поэтому на рисунке апекс поворота немного ниже лпс. Это вполне допустимо и нормально, особенно в трассе, но в свободном катании можно попытаться и пораньше кантоваться, будет длиннее траектория и лучше контроль скорости (больше потери на трение).
То что ЗТЛ ранее перевела текст Рейда по поводу этого рисунка, то там речь идёт о нормальном к траектории ускорении и о том что до лпс сила тяжести уменьшает нагрузку на лыжи, а после лпс увеличивает нагрузку на лыжи. Это и так понятно, как меняет вес (нагрузку на ноги) проезд по выпуклому и вогнутому мосту, поэтому лпс имеет принципиальное значение с т.з. нагрузки на лыжи. Нагрузка на ноги в лпс в повороте примерно такая же как в таком же повороте на горизонтальном выкате и резко возрастает по мере смещения апекса под склон.
Что касается фотки слаломного стадиона, то по-моему там апексы поворота чётко расположены в лпс у флага, что говорит о высоком уровне лыжников, это не простые любители.

Вот не надо изучать картинки на клетчатой бумаге и искать там миллиметры отличий. Есть вполне себе реальный тренер, который экспертно нарисовал как в реальности ездят и где в его понимании апекс.

Нарисуйте на клетчатой бумаге 4 связанных поворота - потом будем искать бывает ли такое вообще. А то на бумаге и запятая норм быглядит, а потом кто то решил нарисовать 2 запятых.

Так можно дойти до того, что вы тут про какой нибудь траверс в Бормио (или где там на спуске траверсы есть) речь ведете. Так что надо конкретику.

Сообщение отредактировал ASDr: 02 February 2024 - 18:46

[Antry]

Ничего не понял. На рисунке в клеточку апекс поворота есть ? лпс есть ? Бормио есть ?

[ZTL]

Вот не надо изучать картинки на клетчатой бумаге и искать там миллиметры отличий. Есть вполне себе реальный тренер, который экспертно нарисовал как в реальности ездят и где в его понимании апекс.

Нарисуйте на клетчатой бумаге 4 связанных поворота - потом будем искать бывает ли такое вообще. А то на бумаге и запятая норм быглядит, а потом кто то решил нарисовать 2 запятых.

Так можно дойти до того, что вы тут про какой нибудь траверс в Бормио (или где там на спуске траверсы есть) речь ведете. Так что надо конкретику.

 

чисто геометрически и с его пояснением процентов, разве ветви парабол у дуг могут быть одинаковыми в этих трех вариантах?  если нарисовать с разной длиной ветвей, то и получатся условные запятые и джеи... и апекс съедет не только вниз по лпс...

 

 

Сообщение отредактировал ZTL: 02 February 2024 - 19:07

[rzuev]

Да не суть важно какая форма парабол. Нижняя траектория быстрей, верхняя надежней. Я похожую картинку, только без процентов видел в каком-то отечественном пособии. С комментарием что по низам - агрессивно и быстро, по верхам - страховка.

[ASDr]

Ничего не понял. На рисунке в клеточку апекс поворота есть ? лпс есть ? Бормио есть ?

Нет там ни ворот, ни бормио, даже 2х связанных поворотов нет. Поэтому обсуждайте где там апекс, но без меня пожалуйста.

[Antry]

На всех рисунках АСДр все апексы (место наибольшей кривизны траектории) нарисованы в лпс  (drop line).  К этому надо конечно стремиться, особенно в свободном катании, в трассе всё намного сложнее.

На рисунке в клеточку апекс явно расположен заметно ниже лпс.  Вполне реальная ситуация. Вопрос был может ли апекс поворота (место наибольшей кривизны дуги) не совпадать с лпс - конечно может и в большинстве случаев не совпадает. Плохо, если он сильно ниже лпс - это запаздывание по траектории, увеличение нагрузки на ноги и слишком сильное торможение.

[rzuev]

Да это де просто схематичная схема про высоту траекторий. Не нужно искать там выверенных форм.

[Alex62]

То, что апекс в ЛПС может быть выше, напротив, ниже флага - ясно , а что скажете про не нахождение апекса в ЛПС. Бывает?

Да конечно. По следам бывает видно.

[Stock62]

Ну если не поймут!

Валер, я правильно понимаю: Есть "мы, понимающие " и "они, иные"? Ну херь же....

[Stock62]

всё они догоняет....

Прикалываются просто!))) Чтоб тема не затухла!)))

Ко мне сегодня вон Прончев заезжал с Гордеем...говорят читаем ...ухахатываемся!)))

не пали поляну, такая терка замечательная)))) сам дровец кидаешь, кстати

Сообщение отредактировал Stock62: 02 February 2024 - 20:18

[ASDr]

На всех рисунках АСДр все апексы (место наибольшей кривизны траектории) нарисованы в лпс (drop line). К этому надо конечно стремиться, особенно в свободном катании, в трассе всё намного сложнее.
На рисунке в клеточку апекс явно расположен заметно ниже лпс. Вполне реальная ситуация. Вопрос был может ли апекс поворота (место наибольшей кривизны дуги) не совпадать с лпс - конечно может и в большинстве случаев не совпадает. Плохо, если он сильно ниже лпс - это запаздывание по траектории, увеличение нагрузки на ноги и слишком сильное торможение.

Когда последний раз вы ходили по трассе и заглаживали ее? Такое ощущение, что вы ее ни разу не видели и не понимаете что такое траектория и о чем вообще идет речь.

PS кроме drop line есть еще rise line.

Сообщение отредактировал ASDr: 02 February 2024 - 20:29

[Antry]

Про линию подъёма (rise line) действительно не слышал. Что это такое ? На рисунках она совпадает по-моему с линией падения ( drop line).