Сообщений в теме: 3020

[Sandwich]

Несколько тысяч лет обсуждали, как Солнце вращается вокруг Земли, и чо, оно вращается?

Точно так же Вам сто раз уже говорили, что расстояние ЦМ до опоры может не меняться , а перекантовка  будет, т.к меняется расстояние цМ до склона. 

Если же просто  менять расстояние до точки опоры, то перекантвоки никогда не будет. Лыжник будет то приседать, то вставать и ехать по кругу.

PS и что это такое -" центр точки опоры?"

Как я понимаю для Вас эффект шеста, почему он возникает  - это тайна за семью печатями

вот что будет, если перемещать ЦМ  по исходной линии ЦМ-опора.  Лыжник будет ехать по кругу, то присевшим, то выпрямившимся и никогда не перейдет в новый поворот

что расстояние ЦМ до опоры может не меняться , а перекантовка  будет, т.к меняется расстояние цМ до склона. 

 Митич, как определить расстояние от ЦМ до склона? Провести вертикаль из ЦМ? А если там в этом месте ямка? Представь, что лыжник поворачивает по вершине бугра. Как ты определишь точку пересечения этой вертикали со склоном, если склон под вертикалью находится ниже поверхности воздействия лыж на склоне?

[Гойко Митич]

что расстояние ЦМ до опоры может не меняться , а перекантовка  будет, т.к меняется расстояние цМ до склона. 

 Митич, как определить расстояние от ЦМ до склона? Провести вертикаль из ЦМ? А если там в этом месте ямка? Представь, что лыжник поворачивает по вершине бугра. Как ты определишь точку пересечения этой вертикали со склоном, если склон под вертикалью находится ниже поверхности воздействия лыж на склоне?

А как провести вертикаль? А вдруг там ямкаа как горизонталь тогда провести?

На буграх реакция опоры не проходит через центр масс. 

Да будет вам известно, что реакция опоры проходит через центр масс ТОЛЬКО при движении с постоянной линейной скоростью по окружности постоянного радиуса. А если на бугре будете двигать ЦМ по линии ЦМ-опора, то ту же и свалитесь

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 January 2020 - 18:33

[badskier]

Несколько тысяч лет обсуждали, как Солнце вращается вокруг Земли, и чо, оно вращается?

Ты Митич плохо знаешь прошлые суждения. Никогда и никто не обсуждал, что Солнце вращается вокруг Земли.
Люди заметили, что Солнце встает в одном и том же месте, если наблюдатель находится в одном и том же месте, а также и садится в одном и том же месте.
Говорили, что Солнце пролетает над Землей - и так оно и есть!
А про то, что Земля вращается вокруг Солнца, лучше никому не говори, бездоказательные заявления в народе называются сам знаешь как...)

[mcureenab]

Ты Митич плохо знаешь прошлые суждения. Никогда и никто не обсуждал, что Солнце вращается вокруг Земли.
 

Когда физики попытались создать небесную механику, получилась вот такая фигня. Крайне сложная и неточная.

[rzuev]

сфера неподвижных звезд особенно доставила

[Гойко Митич]

Ты Митич плохо знаешь прошлые суждения. Никогда и никто не обсуждал, что Солнце вращается вокруг Земли.
Люди заметили, что Солнце встает в одном и том же месте, если наблюдатель находится в одном и том же месте, а также и садится в одном и том же месте.
Говорили, что Солнце пролетает над Землей - и так оно и есть!
А про то, что Земля вращается вокруг Солнца, лучше никому не говори, бездоказательные заявления в народе называются сам знаешь как...)

Похоже, ты ничего не слышал про геоцентрическую систему мира. Тебе надо повысить  свой образовательный уровень

[badskier]

Похоже, ты ничего не слышал про геоцентрическую систему мира. Тебе надо повысить свой образовательный уровень

Ты хочешь об этом поговорить? Создавай тему в разделе свободной тематики

[ALEX3M]

Только эффект шеста имеет значение для перекантовки. Разгрузки, как таковые,  к перекантовке отношения не имеют.

Можно приседать, привставать до посинения,  и ездить по кругу. Мужик  выше ехал прямо и приседал/привставал. Точно также можно ездить по кругу без толку приседая и привставая

Так называемая вертикальная работа призвана регулировать работу шеста

Эффект шеста совершенно необязателен для перекантовки.

На прямых лыжах при резаном ведении или в целине он вообще не возникает.

Поэтому пользуются другими средствами.

Например, разгрузкой ввверх.

 

Кстати про прыжки на ледорубах.

Не знаю, что именно Имелось ввиду, но именно разгрузка вверх как загрузка лыж торможением приседания и разгрузка толчком, позволяет врезать лыжи на очень жёстком склоне. Нормальное давление на склон укорачивается по времени,  а фаза транзита удлинняется. За счет чего в фазе резания  нрмальное к склону давление увеличивается.

И лыжи режут надёжнее.

 

А вот разгрузка вних, наоборот, усредняет нормальное к склону давление на бОльшую часть дуги, за счеихт укорачивания транзита,   и на очень жёстком лыжи будут держать похуже.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 26 January 2020 - 07:49

[ALEX3M]

Когда физики попытались создать небесную механику, получилась вот такая фигня. Крайне сложная и неточная.

 

Здесь гораздо более сложный случай, система мировоозрения- эгоцентрическая ) 

[Гойко Митич]

Эффект шеста совершенно необязателен для перекантовки.

На прямых лыжах при резаном ведении или в целине он вообще не возникает.

Поэтому пользуются другими средствами.

Например, разгрузкой ввверх.

 

Для тех, кто в танке привожу еще раз картинку.

Разгрузка вниз- движение ЦМ вниз по стрелке. Лыжник продолжает ехать по дуге, только присевшим, т.к наклон тела сохранился

Разгрузка вверх - лыжник продолжает ехать по дуге, только выпрямившись, т.к наклон тела сохранился. И только при импульсе создающем вращение,(синяя стрелка) начинается перекантовка. неважно на каких лыжах едешь.А вращение начинается за счет  опускания реакции опоры ниже ЦМ, А это и есть эффект шеста, который приводит к ускорению вверх, т.е к разгрузке вверх

[ALEX3M]

Для тех, кто в танке привожу еще раз картинку.

Разгрузка вниз- движение ЦМ вниз по стрелке. Лыжник продолжает ехать по дуге, только присевшим, т.к наклон тела сохранился

Разгрузка вверх - лыжник продолжает ехать по дуге, только выпрямившись, т.к наклон тела сохранился. И только при импульсе создающем вращение,(синяя стрелка) начинается перекантовка. неважно на каких лыжах едешь.А вращение начинается за счет  опускания реакции опоры ниже ЦМ, А это и есть эффект шеста, который приводит к ускорению вверх, т.е к разгрузке вверх

Вы зачем рассказываете МНЕ то ,что я ВАМ обьяснял месяц назад, на примере бордера?
И вроде уже все поняли, что просто разгрузочных действий для перекантовки недостаточно.
И перестаньте уже путать людей.
Эффект"шеста" не является разгрузкой вверх. Этот термин уже занят.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 26 January 2020 - 10:35

[Гойко Митич]

Вы зачем рассказываете МНЕ то ,что я ВАМ обьяснял месяц назад, на примере бордера?
И вроде уже все поняли, что просто разгрузочных действий для перекантовки недостаточно.

Ха-ха "месяц назад объяснял". Мы тут с  Nick5t5 и Dina  8лет это объясняем, а до вас никак не дойдет

Сначала создается импульс, приводящий к вращению и разгрузке вверх за счет эффекта шеста. В неинерциальной системе это выглядит как отклонение равнодействующей от точки опоры.

В дальнейшем лыжник либо оставляет этот импульс таким же, либо ослабляет, сгибая ноги, либо усиливает, разгибая ноги, т.е пампингует, добавляет скорости. НО во всех трех случаях-это  СОПРОВОЖДАЕТСЯ разгрузкой вверх. Это не является техническим приемом для перехода из поворота в поворот Технические приемы  - контроль давления

[ALEX3M]

Ха-ха "месяц назад объяснял". Мы тут с  Nick5t5 и Dina  8лет это объясняем, а до вас никак не дойдет

Сначала создается импульс, приводящий к вращению и разгрузке вверх за счет эффекта шеста. В неинерциальной системе это выглядит как отклонение равнодействующей от точки опоры.

В дальнейшем лыжник либо оставляет этот импульс таким же, либо ослабляет, сгибая ноги, либо усиливает, разгибая ноги, т.е пампингует, добавляет скорости. НО во всех трех случаях-это  СОПРОВОЖДАЕТСЯ разгрузкой вверх. Это не является техническим приемом для перехода из поворота в поворот Технические приемы  - контроль давления

Есть два варианта вертикальных движений лыжника.
И эффект шеста к ним не относиться.
Хотя вызывает похожий эффект, как от разгрузки вверх.
НО возникает в результате совершенно других действий. Увеличения ангуляции, напрример.
А про ващи заблуждения я давно уже понял.
Вот только не надо их распостранять.
И придумывать свои доморощенные термины, часто еще и бессмысленные.

[Гойко Митич]

Есть два варианта вертикальных движений лыжника.
И эффект шеста к ним не относиться.
Хотя вызывает похожий эффект, как от разгрузки вверх.
НО возникает в результате совершенно других действий. Увеличения ангуляции, напрример.
А про ващи заблуждения я давно уже понял.
Вот только не надо их распостранять.
И придумывать свои доморощенные термины, часто еще и бессмысленные.

Конечно есть два варианта вертикальных движений:сгибание ног и разгибание ног. Оба варианта бессмысленны без раскантовочного импульса

Один из способов инициировать работу шеста, т.е направить реакцию опоры ниже ЦМ   -увеличить ангуляцию

Но ты же не понимаешь, как возникает этот эффект, который называется эффектом шеста

Я буду бороться с мракобесием, которое ты тут распространяешь

[Sandwich]

Для тех, кто в танке привожу еще раз картинку.
Разгрузка вниз- движение ЦМ вниз по стрелке. Лыжник продолжает ехать по дуге, только присевшим, т.к наклон тела сохранился
Разгрузка вверх - лыжник продолжает ехать по дуге, только выпрямившись, т.к наклон тела сохранился. И только при импульсе создающем вращение,(синяя стрелка) начинается перекантовка. неважно на каких лыжах едешь.А вращение начинается за счет опускания реакции опоры ниже ЦМ, А это и есть эффект шеста, который приводит к ускорению вверх, т.е к разгрузке вверх

Митич, по какой стрелке движение ЦМ вниз? По красной? Последние года тебе это пытаюсь объяснить.

[ALEX3M]

Конечно есть два варианта вертикальных движений:сгибание ног и разгибание ног. Оба варианта бессмысленны без раскантовочного импульса

Один из способов инициировать работу шеста, т.е направить реакцию опоры ниже ЦМ   -увеличить ангуляцию

Но ты же не понимаешь, как возникает этот эффект, который называется эффектом шеста

Я буду бороться с мракобесием, которое ты тут распространяешь

Я то прекрасно понимаю, что такое эффект шеста, и как он возникает. 

Это трамплин для цм, возникающий при подьеме цм от склона после апекса.

И пока прикидываю его профиль при условии равномерного вращения цм вокруг опорной точки.

Причем расстояние от ЦМ до опорной точки не меняется.

И шест вертикальной работой не является. По определению.

 

А мракобесие- это ваши "изобретения велосипеда".

Все уже описано давно.

Валльнера, что ли, почитайте. 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 26 January 2020 - 11:22

[rzuev]

Я то прекрасно понимаю, что такое эффект шеста, и как он возникает.
Это трамплин для цм, возникающий при подьеме цм от склона после апекса.
И пока прикидываю его профиль при условии равномерного вращения цм вокруг опорной точки.
Причем расстояние от ЦМ до опорной точки не меняется.
И шест вертикальной работой не является. По определению.

А мракобесие- это ваши "изобретения велосипеда".
Все уже описано давно.
Валльнера, что ли, почитайте.

ничего ты не понимаешь

любая перекантовка - переворачивание через шест, лыжник лишь задаёт свойства этого шеста, регулируя его своими действиями

и конечно нет разгрузки кроме вверх, есть динамическое изменение жесткости/упругости/длины шеста (увеличение, снижение).

мракобесие- это твои замшелые приседания

Сообщение отредактировал rzuev: 26 January 2020 - 11:39

[Гойко Митич]

Митич, по какой стрелке движение ЦМ вниз? По красной? Последние года тебе это пытаюсь объяснить.

А я Вам последние  года  пытаюсь объяснить, что такое движение по стрелке ни к чему не приводит. К перекантовке приводит сила в направлении синей стрелки. А эта сила  создает ускорение вверх, т.е разгрузку вверх

[Гойко Митич]

Я то прекрасно понимаю, что такое эффект шеста, и как он возникает. 

Это трамплин для цм, возникающий при подьеме цм от склона после апекса.

 

Ничего ты не понимаешь

Ты перепутал причины и следствия

Подъем цМ возникает в результате появления шеста перед ЦМ,  а не шест \является результатом подъема ЦМ

[Sandwich]

А я Вам последние года пытаюсь объяснить, что такое движение по стрелке ни к чему не приводит. К перекантовке приводит сила в направлении синей стрелки. А эта сила создает ускорение вверх, т.е разгрузку вверх

Митич, движение чего по стрелке "не приводит ни к чему"? По-русски можно понятно объяснить свои мысли ? Синей стрелкой, кстати, на рисунке обозначена центробежная сила. Причем тут перекантовка?