Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

А действия по разгрузке при презде ямы или бугра на плоских лыжах - прием или нет?

Бугор автоматически приводит к разгрузке. Такую разгрузку можно контролировать демпфированием(Валльнер), чтобы уменьшить полет, либо пампингом, чтобы увеличить. Все просто

[ALEX3M]

А я тебе несколько раз на это писал: невозможно одновременно делать действия по перекантовке и перемещать ЦМ по  линии реакции опоры, т.к эта линия сразу смещается с центра масс

Кому невозможно?
Вам?
Действия по ротации, ангуляции, и вертикальные легко совмещаются и выполняются одновременно.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 28 October 2020 - 10:32

[ALEX3M]

Бугор автоматически приводит к разгрузке. Такую разгрузку можно контролировать демпфированием(Валльнер), чтобы уменьшить полет, либо пампингом, чтобы увеличить. Все просто

Это не ответ.
Как называются действия по обработке бугра -прием или нет.

[ZTL]

путаются и путаются, кто понимает суть явления, может понять

 

у меня не версия, а описание явления, это явление так же описано в учебнике физики

 

какая-то демагогия началась, ты отрицаешь пампинг - а он есть, ты и хоттаб отрицаете перекантовку без движения корпусом, а она возможна, т.е. вы отрицаете реальность, т.е. она за границами вашего восприятия

 

вспоминается книжка кого-то не помню кого, где было написано прямо противоположное тому, что ты писала на форуме ссылаясь на эту книжку (или автора?), потом оказалось что надо читать не так, понимать по-другому и пр., видимо про заклон-нырок что-то подобное где-то написано что нужно читать и понимать иначе? т.е. это вероятно твоя вольная интерпретация, не имеющая связи с реальность?) в общем одни домыслы по-прежнему и голословные утверждения, заклона-нырка не существует

 

вот еще одна версия, что такое пампинг. это явление... не действие, не технический прием, не, а явление! может явиться, а может и не явиться. я ж и говорю, больше на мистику тянет.

 

нет, демагогия была у тебя, когда ты сделал обобщение по собеседникам и по количеству отрицаний. 

 

не знаю, что тебе там вспоминается. видимо тут тоже у тебя иллюзии, как и с обобщениями. 

конечно существует! это явление! 

Сообщение отредактировал ZTL: 28 October 2020 - 10:37

[Гойко Митич]

Кому невозможно?
Вам?
Действия по ротации, ангуляции, и вертикальные легко совмещаются и выполняются одновременно.

Ты крепко засел в танке. 

Вектор реакции опоры при перекантовке смещен относительно центра масс. Невозможно по этой линии  перемещать ЦМ , т.е делать разгрузку в твоем понимании

И Валльнер нигде ее не делает. Она возникает автоматически

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 October 2020 - 10:39

[hottab]

ты и хоттаб отрицаете перекантовку без движения корпусом, а она возможна, т.е. вы отрицаете реальность, т.е. она за границами вашего восприятия

никто ничего не отрицает.

Перекантовка без движения корпусом есть.

Но это на мой взгляд НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С СОВРЕМЕННЫМ РЕЗАНЫМ ПОВОРОТОМ.

[Гойко Митич]

Это не ответ.
Как называются действия по обработке бугра -прием или нет.

Не один прием. Два приема.Демпфирование или пампинг

[rzuev]

вот еще одна версия, что такое пампинг. это явление... не действие, не технический прием, не, а явление! может явиться, а может и не явиться. я ж и говорю, больше на мистику тянет.

 

нет, демагогия была у тебя, когда ты сделал обобщение по собеседникам и по количеству отрицаний. 

 

не знаю, что тебе там вспоминается. видимо тут тоже у тебя иллюзии, как и с обобщениями. 

конечно существует! это явление! 

опять 25, понимание сути явления - это понимание того как происходит преобразование силы, приложенной в направлении А в ускорение по направлению Б, а в результате технического приема это происходит, действия или ударения о стену - дело десятое, называй как душе угодно, понимающие суть явления, поймут любой термин

 

вы отрицаете реальность, следовательно она за границами вашего восприятия, следовательно границы вашего восприятия недостаточно широки)

 

ты видишь противоречия там, где их нет, по причине того, что взгляд твой поверхностный, ты придираешься к названиям, не видя смысла за этими названиями

 

фантазия это, механика этого движения/явления/события нигде не описана, видимо потому, что никто толком не понимает что это такое, сложно понимать что такое то, чего не существует)

Сообщение отредактировал rzuev: 28 October 2020 - 10:48

[ZTL]

и тут вспоминается ссылка на описание эффекта Даннинга-Крюгера

 

да! он там у каждого первого наблюдается, когда вы друг друга отправляете в пятый класс 

[walentin]

пока наблюдается полное непонимание у свидетелей мэджик жима

нет

это у тебя иллюзии

нырок - это заклон. все уже сформулировано без меня 

Пока что наблюдаются необоснованные понты у свидетелей дивана))) Собственно, они наблюдаются непрерывно

[ZTL]

опять 25, понимание сути явления - это понимание того как происходит преобразование силы, приложенной в направлении А в ускорение по направлению Б, а в результате технического приема это происходит, действия или ударения о стену - дело десятое, называй как душе угодно, понимающие суть явления, поймут любой термин

 

вы отрицаете реальность, следовательно она за границами вашего восприятия, следовательно границы вашего восприятия недостаточно широки)

 

ты видишь противоречия там, где их нет, по причине того, что взгляд твой поверхностный, ты придираешься к названиям, не видя смысла за этими названиями

 

фантазия это, механика этого движения/явления/события нигде не описана, видимо потому, что никто толком не понимает что это такое, сложно понимать что такое то, чего не существует)

 

о. тогда ты сам, походу, не разобрался присоска притягивается или прижимается

 

ты опять приписываешь собеседникам то, чего нет. это типичная демагогия

 

названия (термины) определяют суть. а вот ваш случай как раз пример поверхностности, т.к. постоянно подменяете понятия. потому как сути не знаете и выразить ее не можете

 

и много ты чего где прочитал. ну там где не описана? или только учебник физики за 5 класс? 

[Гойко Митич]

, механика этого движения/явления/события нигде не описана, видимо потому, что никто толком не понимает что это такое, сложно понимать что такое то, чего не существует)

Механика ускорения за счет отталкивания в верхней части дуги элементарна и о ней даже ГГ писал

О другом способе упоминает Рейд в своей диссертации  И как раз использует термин "пампинг". и пытается объяснить механизм. Судя по ссылкам , термин "пампинг" используется уже с древних времен, а мы тут  с 2012

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 October 2020 - 12:02

[ZTL]

в двух словах про суть двух видов пампинга

 

1. конек, все знают что такое конек и как он работает, конек можно изобразить внутренней ногой, потом к ней можно подставить внешнюю и мы получим пампинг до ЛПС на г.л. с двух ног;

2. прыжки с правой ноги на левую в стороны, прыгаем с внутренней на внутреннюю, добавляем внешнюю и получаем от ЛПС по Вождю.

 

3. объединяем 1 и 2 и пампим как боги

 

тему можно закрывать

 

так и говорите - коньковый ход, а не выпендривайтесь словом пампинг  . все уже давно придумано до вас

Сообщение отредактировал ZTL: 28 October 2020 - 11:25

[rzuev]

Механика ускорения за счет отталкивания в верхней части дуги элементарна и о ней даже ГГ писал

я не об этом, а о мифическом заклоне-нырке, за который топит Татьяна

[rzuev]

так и говорите - коньковый ход, а не выпендривайтесь словом пампинг  . все уже давно придумано до вас

ты пампинг на велосипеде видела?

суть явления такая же как у конькового хода - преобразование усилия по направлению А в ускорение по направлению Б

 

 

понимаешь о чём я? за разными названиями одна физика процесса

[rzuev]

о. тогда ты сам, походу, не разобрался присоска притягивается или прижимается

 

ты опять приписываешь собеседникам то, чего нет. это типичная демагогия

 

названия (термины) определяют суть. а вот ваш случай как раз пример поверхностности, т.к. постоянно подменяете понятия. потому как сути не знаете и выразить ее не можете

 

и много ты чего где прочитал. ну там где не описана? или только учебник физики за 5 класс? 

без комментариев)

 

не приписываю

 

описывают, но никак не определяют, тот кто понимает, способен опознать смысл за разными описаниями

 

ты можешь привести хотя бы одно отчетливое описание?

Сообщение отредактировал rzuev: 28 October 2020 - 11:49

[Гойко Митич]

я не об этом, а о мифическом заклоне-нырке, за который топит Татьяна

"Заклон-нырок" это галлюцинации.

По определению , данному автором термина, заклон это способ закантвоки. 

А "нырок" -это один из способов выхода из поворота . К заклону отношения не имеет, т.к закантовка может быть произведена  и с ангуляцией.

[ZTL]

ты пампинг на велосипеде видела?

суть явления такая же как у конькового хода - преобразование усилия по направлению А в ускорение по направлению Б

 

 

понимаешь о чём я? за разными названиями одна физика процесса

 

у тебя путаница с направлениями. и, как следствие, с явлениями

Сообщение отредактировал ZTL: 28 October 2020 - 12:57

[МихаилS]

Тоже не нашел????

Да для начала с термином бы разобраться, а то похоже каждый говорит о своем.

 

Я почитав последние страницы понял, что есть три варианта:.

 

1) Пампинг это миф.

2) Пампинг это прием для разгона на пологом, и имеет достаточно узкое применение (только в определнных условиях - положняк)

3) Пампинг  это главный тех прием для управления лыжами в современной технике, потому что кроме него остается еще только демпфирование (вообще тут что-то не то, для полноты системы должны быть хотя бы три )

4) Может предлагались еще другие варианты???

 

Ну и хотелось бы услышать твое мнение (мне оно интересно). 

Сообщение отредактировал МихаилS: 28 October 2020 - 13:57

[rzuev]

у тебя путаница с направлениями. и, как следствие, с явлениями

путаницы нет, ты ошибаешься