X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

методика PMTS


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2198

#1681 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 25 March 2016 - 02:24

Склоном действительно только новичков можно удивить. Лучше удивлять не склоном, а красивым катанием по этому склону. И тех, кто может делать это на крутом (ехать действительно красиво), гораздо меньше чем на пологом. А ролик австрийского инструктора в этом плане не впечатляет даже на пологом. 

"Красивое" катание... это в балете на лыжах)  Но допускаю что есть некая мода на ГЛ технику. Стиль, направление. Если вспомнить историю горных лыж, то в процессе становления и расширения  технического арсенала, менялись и "модные" движения. Обычные туристы-любители, визуально, выбирали для себя то... как катал их продвинутый друг, знакомый инструктор и т.д. Но всегда, особняком стояла спортивная техника. Особенно это было заметно во временна классических лыж. С появлением карвинговых лыж, "все смешалось в доме Облонских" )  В свободном катании, как бы, подчеркиваю - как бы, техника спортсменов и туристов стала на первый взгляд похожа. Но это только на первый взгляд. Отличие как раз в методике подготовки.  В одном случае, туристическое катание больше состоит из набора неких движений которые позволяют неспешно, на комфортной скорости, спускаться с горок.  В спортивной технике, все работает на предельных скоростях и гипер возможностях организма.  Это я к тому что есть техника эффективная. Вот просто - эффективная... и все. Без всяких там "красивых Па" и особых, "модных" движений. В неё могут входит разнообразные движения из разных ГЛ стилей.  Основное ее предназначение это спуск с горы, в любом месте, в любых условиях, безопасно, по необходимости быстро, очень быстро. Различные школы, для своей базовой техники, могут использовать  биомеханические движения с небольшими отличиями. Как например школа австрийская и школа Харба.  На самом деле используются одни и те же законы, по которым скользит лыжа. То есть если смотреть ТОЛЬКО на движение лыж, то они будут идентичны. Это как фигуристы, конек скользит одинаково, а тело при этом выполняет разные движения. Но...при этом в том же фигурном катании  "наряду со специальными фигурами вычерчивание коньком различных рисунков привело также к созданию так называемых обязательных фигур — фигур с предписанным рисунком и определенными, одинаковыми для всех, правилами исполнения."

Вот так и в горных лыжах.  самая правильная биомеханика движений - это спортивная техника. Она не блещет "красотой", она не модная, в силу своей сложности обучения, но она действительно  эффективная и безопасная. Хотя конечно от падений никто не застрахован, но это как правило происходит  на пределе человеческих возможностей.

 

Резюмируя: и у Австрийце, что на ролике у Темыча, и у Харба и у япошек, есть одна и та же база. тот самый "рисунок, с определенными, одинаковыми для всех, правилами исполнения"     Но в силу некоторых незначительных особенностей исполнения, как то: руки немного в другой плоскости, больше - меньше угол ангуляций...  визуально видим некоторые отличия. Но с точки зрения биомеханики ведения и скольжения лыж... их почти нет.   НО!!! Все начинается (эффективность и реальное умение) это когда ты можешь в течении короткого времени, а то и с одного раза, скопировать движение кого либо. Я уже проходил такой экзамен. Все что в рамках инструкторских школ , в том числе и Харба, можно выполнить почти с первого раза. . То есть у тебя база должна быть заложена такая, что бы тело, могло повторить почти любое другое движение, которое до этого ты возможно никогда не исполнял. Акробатику, цирковые номера и тому подобное... в расчет не берем)

 

Вот и возникает вопрос, может ли Харб катать как Австрийцы, а австрийцы как Харб) Думаю им это будет не сложно, повторить друг друга.  А вот о чем Вам нужно подумать, сможете ли Вы, повторить движение (упражнение, стиль) которое не входит в перечень ваших повседневных движений на склоне) И неважно будет ли это по Харбу или по Темычу) А может и по toreo, с его вихлянием )))   Частенько, обучая кого либо, приходится показывать как это делает сам обучаемый. То есть скопировать его движение, рисунок... и тут же показать  как сделать нужный рисунок для дальнейшего прогресса и обучения.


Сообщение отредактировал Maykl: 25 March 2016 - 02:37

  • 2

#1682 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 25 March 2016 - 05:37

Подпишусь Миша.

   Да , мне кажется что аналогию с фигурным катанием можно смело применить  и к "академичному катанию"  на горных лыжах  - есть обязательная программа ,  есть произвольная и ... показательные выступления.

 То что мы видим на роликах инструкторских школ ,  не тех что призваны вызвать "Вау" импульс ,а рабочие  -  это элементы обязательной программы . Но обыватель зачастую расценивает это видео как  фууу ..  не нравится.  


  • 1

#1683 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19961 сообщений

Отправлено 25 March 2016 - 05:46

Волк, ты глубоко не в теме) Делать хорошие углы проще на склоне 25гр - 35гр. На плоском, требуется филигранная техника и скорость что бы уложить себя на критический угол) )

Странно, что на КМ об этом не в курсе. Хотя с точки зрения езды поперек склона конечно проще )))
  • 0

#1684 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2016 - 07:15

Подпишусь Миша.
Да , мне кажется что аналогию с фигурным катанием можно смело применить и к "академичному катанию" на горных лыжах - есть обязательная программа , есть произвольная и ... показательные выступления.
То что мы видим на роликах инструкторских школ , не тех что призваны вызвать "Вау" импульс ,а рабочие - это элементы обязательной программы . Но обыватель зачастую расценивает это видео как фууу .. не нравится.


И я с этим согласен
  • 1

#1685 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 25 March 2016 - 07:29

Странно, что на КМ об этом не в курсе. Хотя с точки зрения езды поперек склона конечно проще )))

 Не пойму о чём речь)) На крутом углы всегда больше чем на пологом. 


  • 0

#1686 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23613 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 25 March 2016 - 07:47

Найди лучше здесь отличие от Харба) Ну явно же он пользуется "японской" методикойrolleyes.gif


Это стопудово не Харб, совсем не похоже. Узким вижу только пролет лыж под тушкой , тьфу - корпусом. Разве не так? laugh.pnglaugh.pnglaugh.png
https://www.youtube....h?v=8imugWphwb4

А это ролик для Сельфита!!!biggrin.pngcool.png "Нет карвинга на узком ведении, не бывает и быть не может."laugh.png laugh.png laugh.png
https://www.youtube....h?v=WqBqS9BEJeU

Вот этот не по Харба едет. Не старпер однако. Никто на узком ведении не проедет без сноса пяток. В Битце проверю чуток из учебного ролика и дам перевод как понимаю. Понятно могу и ошибаться.Там вроде как раз эта тема.
А япоша то точно Харбов ученик.

Сообщение отредактировал selfit57: 25 March 2016 - 08:04

  • 0

#1687 Peterzt

Peterzt
  • Лыжебордеры
  • 3507 сообщений

Отправлено 25 March 2016 - 07:52

Не пойму о чём речь)) На крутом углы всегда больше чем на пологом.

Он пишет, что на крутом сделать хороший угол до ЛПС - сложно. На пологом это проще - скорость меньше, времени больше.
На крутом большие углы после ЛПС проще делать (скорость есть, уклон в другую сторону идет, в статике даже можно хороший угол сделать). Так еврокарверы (или как их там, бордисты на жестком) катаются - начали с края трассы, почти сразу повернули за ЛПС и с хорошой набранной скоростью, едут лежа на склоне в стиле "дохлой белки" ©. Ни разу их не видел до ЛПС чтоб карвили также.
  • 0

#1688 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 25 March 2016 - 08:03

Он пишет, что на крутом сделать хороший угол до ЛПС - сложно. На пологом это проще - скорость меньше, времени больше.

 

Странно, что на КМ об этом не в курсе. Хотя с точки зрения езды поперек склона конечно проще )))

 Про КМ вижу, про ЛПС не вижу.


  • 0

#1689 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19961 сообщений

Отправлено 25 March 2016 - 08:19

Про КМ вижу, про ЛПС не вижу.

Ну все читают по разному. Кто то понял, кто то нет :)
  • 0

#1690 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 25 March 2016 - 08:50

Ну все читают по разному. Кто то понял, кто то нет icon_smile.gif

 Ну, предупреждать надо, что КМ тождественно ЛПС smile.png wink.png


  • 0

#1691 alrok

alrok
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 6169 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2016 - 08:52

"Красивое" катание... это в балете на лыжах)  Но допускаю что есть некая мода на ГЛ технику. Стиль, направление. Если вспомнить историю горных лыж, то в процессе становления и расширения  технического арсенала, менялись и "модные" движения. Обычные туристы-любители, визуально, выбирали для себя то... как катал их продвинутый друг, знакомый инструктор и т.д. Но всегда, особняком стояла спортивная техника. Особенно это было заметно во временна классических лыж. С появлением карвинговых лыж, "все смешалось в доме Облонских" )  В свободном катании, как бы, подчеркиваю - как бы, техника спортсменов и туристов стала на первый взгляд похожа. Но это только на первый взгляд. Отличие как раз в методике подготовки.  В одном случае, туристическое катание больше состоит из набора неких движений которые позволяют неспешно, на комфортной скорости, спускаться с горок.  В спортивной технике, все работает на предельных скоростях и гипер возможностях организма.  Это я к тому что есть техника эффективная. Вот просто - эффективная... и все. Без всяких там "красивых Па" и особых, "модных" движений. В неё могут входит разнообразные движения из разных ГЛ стилей.  Основное ее предназначение это спуск с горы, в любом месте, в любых условиях, безопасно, по необходимости быстро, очень быстро. Различные школы, для своей базовой техники, могут использовать  биомеханические движения с небольшими отличиями. Как например школа австрийская и школа Харба.  На самом деле используются одни и те же законы, по которым скользит лыжа. То есть если смотреть ТОЛЬКО на движение лыж, то они будут идентичны. Это как фигуристы, конек скользит одинаково, а тело при этом выполняет разные движения.

Вот так и в горных лыжах.  самая правильная биомеханика движений - это спортивная техника. Она не блещет "красотой", она не модная, в силу своей сложности обучения, но она действительно  эффективная и безопасная. Хотя конечно от падений никто не застрахован, но это как правило происходит  на пределе человеческих возможностей.

Не всегда то, что пишет уважаемый Maykl, вызывает страстное желание тут же с этим согласиться.

Но тут - согласен просто ващще. Прямо "плюс стопицот", и никаких возражений.clapping.gifgood.gif  

Причем согласен именно со стороны приверженца любительского катания. Достаточно быстрого, динамичного, но любительского.

База катания - физика взаимодействия в системе "лыжа - снег" - едина.

Вариаций использования этой физики - масса. И вкусовщина в этом крайне сильна, как и веяния моды. Что усугубляется еще и терминологической путаницей.

А текущая вершина текущего развития горнолыжной техники - конечно, спорт, пресловутый КМ.

Но нужен он (спортивный вариант техники) далеко не всем.

Как и в любом другом занятии, коим люди, помимо спорта, занимаются для здоровья и удовольствия.


  • 1

#1692 alrok

alrok
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 6169 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2016 - 08:53

 Ну, предупреждать надо, что КМ тождественно ЛПС smile.png wink.png

А также ТБС и ПМС

(селфита - в студию! :-))


  • 0

#1693 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23613 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 25 March 2016 - 09:03

А также ТБС и ПМС
(селфита - в студию! :-))

Ага, полетал бы сам на Яке.
Закрываешь кокпит и знаешь что счас будет избиение тушки, а это далеко не КМ. Есть в Хабарах и любители на RD по вешкам пройтись. Я б на RD точно не доехал, рассыпался бы на ходу и фсе, откатался. Всем надо своя доза озверина, превысил живучесть - упал.

Сообщение отредактировал selfit57: 25 March 2016 - 09:07

  • 0

#1694 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 25 March 2016 - 09:15

Да...вдруг кто не обратил внимание. Финальный старт. Тем кто интересуется ГЛ техникой, должно быть  интересно.

Два формата трассы, подразумевает и применение разной техники. Зрителям всегда рады)  Состав собирается сильный. Будет на кого посмотреть как в трассе, так и на разминке... в свободном катанииwink.png

Кто захочет пообщаться на тему ГЛ, пишите в личку.

https://forum.ski.ru...30466&p=2112357

 

hi.gif


Сообщение отредактировал Maykl: 25 March 2016 - 09:20

  • 0

#1695 lmikhail

lmikhail
  • Лыжебордеры.
  • 3268 сообщений

Отправлено 25 March 2016 - 09:55

"Красивое" катание... это в балете на лыжах)  Но допускаю что есть некая мода на ГЛ технику. Стиль, направление. Если вспомнить историю горных лыж, то в процессе становления и расширения  технического арсенала, менялись и "модные" движения. Обычные туристы-любители, визуально, выбирали для себя то... как катал их продвинутый друг, знакомый инструктор и т.д. Но всегда, особняком стояла спортивная техника. Особенно это было заметно во временна классических лыж. С появлением карвинговых лыж, "все смешалось в доме Облонских" )  В свободном катании, как бы, подчеркиваю - как бы, техника спортсменов и туристов стала на первый взгляд похожа. Но это только на первый взгляд. Отличие как раз в методике подготовки.  В одном случае, туристическое катание больше состоит из набора неких движений которые позволяют неспешно, на комфортной скорости, спускаться с горок.  В спортивной технике, все работает на предельных скоростях и гипер возможностях организма.  Это я к тому что есть техника эффективная. Вот просто - эффективная... и все. Без всяких там "красивых Па" и особых, "модных" движений. В неё могут входит разнообразные движения из разных ГЛ стилей.  Основное ее предназначение это спуск с горы, в любом месте, в любых условиях, безопасно, по необходимости быстро, очень быстро. Различные школы, для своей базовой техники, могут использовать  биомеханические движения с небольшими отличиями. Как например школа австрийская и школа Харба.  На самом деле используются одни и те же законы, по которым скользит лыжа. То есть если смотреть ТОЛЬКО на движение лыж, то они будут идентичны. Это как фигуристы, конек скользит одинаково, а тело при этом выполняет разные движения. Но...при этом в том же фигурном катании  "наряду со специальными фигурами вычерчивание коньком различных рисунков привело также к созданию так называемых обязательных фигур — фигур с предписанным рисунком и определенными, одинаковыми для всех, правилами исполнения."

Вот так и в горных лыжах.  самая правильная биомеханика движений - это спортивная техника. Она не блещет "красотой", она не модная, в силу своей сложности обучения, но она действительно  эффективная и безопасная. Хотя конечно от падений никто не застрахован, но это как правило происходит  на пределе человеческих возможностей.

 

Резюмируя: и у Австрийце, что на ролике у Темыча, и у Харба и у япошек, есть одна и та же база. тот самый "рисунок, с определенными, одинаковыми для всех, правилами исполнения"     Но в силу некоторых незначительных особенностей исполнения, как то: руки немного в другой плоскости, больше - меньше угол ангуляций...  визуально видим некоторые отличия. Но с точки зрения биомеханики ведения и скольжения лыж... их почти нет.   НО!!! Все начинается (эффективность и реальное умение) это когда ты можешь в течении короткого времени, а то и с одного раза, скопировать движение кого либо. Я уже проходил такой экзамен. Все что в рамках инструкторских школ , в том числе и Харба, можно выполнить почти с первого раза. . То есть у тебя база должна быть заложена такая, что бы тело, могло повторить почти любое другое движение, которое до этого ты возможно никогда не исполнял. Акробатику, цирковые номера и тому подобное... в расчет не берем)

 

Вот и возникает вопрос, может ли Харб катать как Австрийцы, а австрийцы как Харб) Думаю им это будет не сложно, повторить друг друга.  А вот о чем Вам нужно подумать, сможете ли Вы, повторить движение (упражнение, стиль) которое не входит в перечень ваших повседневных движений на склоне) И неважно будет ли это по Харбу или по Темычу) А может и по toreo, с его вихлянием )))   Частенько, обучая кого либо, приходится показывать как это делает сам обучаемый. То есть скопировать его движение, рисунок... и тут же показать  как сделать нужный рисунок для дальнейшего прогресса и обучения.

Здорово .


  • 2

#1696 toreo

toreo
  • Лыжебордеры
  • 124 сообщений

Отправлено 25 March 2016 - 12:13

м)

 

Вот и возникает вопрос, может ли Харб катать как Австрийцы, а австрийцы как Харб) Думаю им это будет не сложно, повторить друг друга.  А вот о чем Вам нужно подумать, сможете ли Вы, повторить движение (упражнение, стиль) которое не входит в перечень ваших повседневных движений на склоне) И неважно будет ли это по Харбу или по Темычу) А может и по toreo, с его вихлянием )))   Частенько, обучая кого либо, приходится показывать как это делает сам обучаемый. То есть скопировать его движение, рисунок... и тут же показать  как сделать нужный рисунок для дальнейшего прогресса и обучения.

В целом люто плюсую. Но раз уж вы тоже не преминули отметить меня в списке таких светил как Харб и Темыч, то Майкл, айда батл ?  Повтори мои вихляния? Только не в балахоне и ночью, а нормальное время суток.  Кстати и прочие неравнодушные велкам. Неужто турыста не покажите?? icon_wink.gif

 

 


Сообщение отредактировал toreo: 25 March 2016 - 12:24

  • 1

#1697 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 25 March 2016 - 12:20

Я бы Майклу еще предложил Харба повторить... Ну раз он так круто уже повторять умеет.


  • 0

#1698 Лохматый

Лохматый
  • Неактивированные
  • 1792 сообщений

Отправлено 25 March 2016 - 13:07

Красивое эссе, Майкл.

Прочувствованное и искренннеe.

 

Но ведь не существует такого понятия  - правильная спортивная техника.

 

Как и не существует такого единого учебника - как стать богатым и здоровым и прожить сто лет.

 

Каждый спортсмен идет к своему результату (или его ведут) опираясь на общие базовые принципы, но своим индивидуальным путем.

 

И едет каждый так, что за 5 секунд отличаешь одного от другого, даже при одинаковом росте и сложении.

 

И среди тренеров и методологов идут такие термоядерные войны, по сравнению с которыми форумные препирательства это игры в песочнице.


Сообщение отредактировал Лохматый: 25 March 2016 - 13:11

  • 1

#1699 alrok

alrok
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 6169 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2016 - 13:42

Ага, полетал бы сам на Яке.
Закрываешь кокпит и знаешь что счас будет избиение тушки, а это далеко не КМ. Есть в Хабарах и любители на RD по вешкам пройтись. Я б на RD точно не доехал, рассыпался бы на ходу и фсе, откатался. Всем надо своя доза озверина, превысил живучесть - упал.

Не-а, на Яке не хочу. Не лыжа он ни разу. На кой ляд он на горе?

Предпочитаю верхние слаломки Stoeckli и Blizzard. Без вешек, только слаломки :-)


  • 0

#1700 antonio parashutist

antonio parashutist
  • Лыжебордеры
  • 2842 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 25 March 2016 - 14:26

нордурал, анита, Volkl... кем еще прикинется наш достойный друх? когда я занимался боевыми искусствами, то сидел на Будо-форумах, вообще на разных форумах посвященных рукопашке. Так вот, там было железное правило: за мультиникнейминг - бан сразу. 

Дядя Волк, тебя твои фирменные Гы выдают. Предлагаю заменить их чем нибудь, например "Ха!" (в книжке про Чингачгука этим возгласом индейцы завершали свою красноречивую речь). 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных