Сообщений в теме: 3020

[badskier]

Прочитайте, плиз, ЛеМастера "на кантах",. про "вертикальные движения", там про то, как выполняется разгрузка вверх, написано вполне понятно.
Разгрузка вверх выполняется именно толчком от опоры.

Я вот не понимаю, зачем мне читать ЛеМастера, если я могу взять лыжи, выйти на склон и делать?

По-моему предельно ясно и интуитивно понятно, что в условиях отсутствия пространства для выполнения разгрузки, такое пространство сперва нужно создать - это делается вертикальной работой.
Непонятно зачем загрузку лыжи методически запихивать в разгрузку?

Да, вертикальная работа по созданию пространства для разгрузки (вставание, или как вам нравится толчок) делается не с целью загрузить лыжи, и загрузка лыж при этом скорее необходимость, но загрузкой от этого действие быть не перестает.

Проще и понятней разгрузку оставить разгрузкой, а подготовку к разгрузке, которая иногда требуется в конкретных ситуациях, так и считать отдельным приемом.

Вообще вертикальная работа выполняется тоже не от нечего делать. Одна из задач вертикальной работы - создание пространства для разгрузки/амортизации.

Зачем и кому нужно было вертикальную работу вверх включить в вертикальную работу вниз(разгрузка)?

В СССР потому и не было литературы типа "для Чайников", потому что вот к чему такая литература приводит.

Для выполнения разгрузки в тех фазах, когда ЦМ лыжника уже внизу и пространство для его падения истощено, необходимо выполнить подготовку - поднять ЦМ, создавая пространство для разгрузки.

Конечно это делается заранее, и у тех, кто опаздывает - подготовка делается толчком, потому что времени мало.

В карвинге такая подготовка толчком является ошибкой. Это я имею ввиду серьезный скоростной карвинг.
А вообще подготовка выполняется заблаговременно вставание, чтоб потом уронить массу тела, освобождая лыжи в нужной мере - разгрузка.

Поэтому еще раз всем тем, кто считает, что РАЗГРУЗКА какая то там, или когда то там, выполняется с толчка, еще раз предлагаю разобраться и не смешивать несмешуемое.
Вертикальная работа состоит из двух действий: подъем массы и сброс. Это именно два действия вертикальной работы, первое из которых является загрузкой лыж, а второе разгрузкой.

[Гойко Митич]

Вертикальная работа состоит из двух действий: подъем массы и сброс. Это именно два действия вертикальной работы, первое из которых является загрузкой лыж, а второе разгрузкой.

если ты хоть немного знаком с дифференцированием и 2-м законом Ньютона, то,продифференцировав координату для самого простого случая, синусоидальной зависимости  расстояния ЦМ от склона,от времени, увидишь, что все наоборот.  

Подъем массы связан с разгрузкой.  а опускание с загрузкой.И в нижней точке давление максимально

[badskier]

Наличие в иностранной литературе, в иностранных методиках, техниках, а равно и в чьих то личных описаниях, двух якобы разных понятий разгрузки "вверх" и "вниз" еще не означает, что так и именно так нам и следует толдычить.

Несколько десятков страниц я писал, что эти самые "вверх" и "вниз" - всего лишь направления движения туловища лыжника по отношению к лыжам/склону.

Именно так и описывается понятие разгрузки вверх (up-unweighting) иностранными инструкторами: через разгибание ног.
Такое происходит тогда, когда масса туловища лыжника движется вверх от лыж, и чтобы сохранять управление, нужно разгибать ноги, сохраняя давление на склон в нужной мере.

Разгрузка вниз иностранными инструкторами описывпется через сгибание ног. Это падение туловища вниз к лыжам, освобождающее лыжи в нужной мере, ноги при этом сгибаются.

Дело просто в разном ключе объяснения происходящего.

Гойко Митичу непонятно, что туловище лыжника движется вверх от лыж/склона не от толчка. Инициированный толчок подбрасывающий массу туловища лыжника в любом случае не относится к разгрузке вверх, потому что разгрузка - это амортизация, наступает она когда масса уже движется.
Поэтому даже есть на ровном склоне лыжник сам решил устроить себе условия для разгрузки вверх, то он сперва отправляет массу туловища в полет вверх, и только когда масса начала двигаться, он может выполнять разгрузку вверх.

Разгрузка вверх - это работа на сохранение нужной загрузки лыж в условиях движения массы туловища от лыж вверх, то есть в условиях невесомости относительно лыж.

Поэтому от разгрузки вверх за счет того, что ногами приходит хоть как то давить в лыжи, масса туловища приобретает дополнительное ускорение вверх(реакция опоры), Ну так это не толчок, а паразитный эффект.

Если лыжник в условиях движения туловища от лыж вверх не будет выполнять разгрузку вверх, лыжи просто полностью освободятся сразу, что приведет к срыву лыж из дуги.

Так как рельеф склона часто неровный, разгрузки вверх и вниз нужны постоянно для обеспечения постоянно нужной загрузки лыж в дуге.

В качестве практического примера и упражнения на разгрузку вверх предлагаю встать на крутом частке склона лыжами поперек ЛПС, так чтоб лыжи прогнулись.
Далее прыгайте без отрыва лыж от склона, стремитесь прыгать так, чтобы лыжи минимально выходили из своего искривленного состояния.
Когда вы будете толкаться, лыжи будут загружаться сильнее веса покоя и прогибаться еще сильнее, но сразу после толчка ваше туловище приобретет скорость вверх, а чтобы лыжи не выпрыгнули из своего искривленного состояния, вам ПРИДЕТСЯ разгибать ноги быстрее, чем взлетает туловище.
Этим вы ускорите туловище сильнее и на победу силе тяжести потребуется больше времени, но сила тяжести все равно победит и ваше туловище начнет стремиться вниз, как только это начнется, вы станете выполнять разгрузку вниз - все это вместе будет называться амортизацией, которая нивелирует влияние вертикальных колебаний вашей массы туловища на лыжи, сохраняя лыжи в НУЖНОМ состоянии.

Мы же традиционно проповедуем другой ключ интерпретации.
Иностранные инструкторы "для чайников" используют ключи прямого наблюдения - называют действия и явления по тем признакам, которые может различить чайник тупо зрячий.

В нашей цивилизации другие традиции. Мы сначала программируем чайника системой интерпретации, а затем предоставляем ему предметное явление.

Термины разгрузка вверх и разгрузка вниз - это тупые переводы иностранных терминов в ключах "для чайников". Поэтому расшифровать эти термины нужно прямым наблюдением, а не через спец.модель.

В физике нету никаких двух разгрузок вверх и вниз, а есть амортизация и ее инверсия.

В автомобильной стойке амортизатор работает, когда колесо подвергается импульсу вверх, а пружина работает, когда колесо теряет реакцию опоры.

Когда колесо автомобиля налетает на яму, реакция опоры обнуляется, пружина разжимается и происходит удар об дно, если скат ямы был обрывистый. Это разгрузка ВВЕРХ.

Когда колесо налетает на порог, лежачий полицейский, амортизатор сжимается и пружина тоже, выполняя для кузова разгрузку вниз.
То же самое лыжник делает на буграх.

Карвинговое катание - это катание по холмам.

Сообщение отредактировал badskier: 25 January 2020 - 07:44

[badskier]

Подъем массы связан с разгрузкой. а опускание с загрузкой.

Это слаломистская ересь!
Прыжки на ледорубах. А не катание

[ALEX3M]

Я вот не понимаю, зачем мне читать ЛеМастера, если я могу взять лыжи, выйти на склон и делать?
 

Чтобы понять, что есть два варианта ЦИКЛА ДЕЙСТВИЙ для разгрузки лыж.

То есть,  на протяжении всего поворота.

Или для прохождения бугров.

И отличие в них не только в разной разгрузке,  но и разной ЗАГРУЗКЕ лыж.

 в разгрузке вверх лыжи грузятся торможением приседания, обычно после ЛПС. 

В разгрузке вниз лыжи грузятся распрямлением, до ЛПС.

[mcureenab]

Не может разгрузка выполняться загрузкой. 

Как так? Эсли эффет не возникает немедленно, то значит нельзя?

Вы путаете технический приём разгрузка вверх и физический эффект увеличения давления (там где это возможно) с последующим уменьшением (там где это нужно).

 

Удар молотом как происходит? Делаем вообще противоположное движение - отводим молот от наковальни.

[Гойко Митич]

Это слаломистская ересь!
Прыжки на ледорубах. А не катание

Это настоящее красивое гармоничное катание без зависания в дуге и дерганья для перехода в новый поворот. Это то, о чем мечтает каждый новичок

 

Твои определения разгрузок -это  фантазии ничего непонимающего в процессе катания

Вот еще мужик с клевой фамилией хорошо показывает

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 January 2020 - 12:29

[Гойко Митич]

 

В разгрузке вниз лыжи грузятся распрямлением, до ЛПС.

Смешно. Стань на весы быстро согни ноги. Вес сначала упадет , а потом вырастет, хотя ноги сгибаются.Посмотри на прыгающего ритмично прыгуна на батуте. Вниз  идет загрузка ноги сгибаются, в нижней точке максимально согнуты, вверх идет разгрузка

На 2-4 сек отлично все видно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 January 2020 - 12:06

[ALEX3M]

Смешно. Стань на весы быстро согни ноги. Вес сначала упадет , а потом вырастет, хотя ноги сгибаются.Посмотри на прыгающего ритмично прыгуна на батуте. Вниз  идет загрузка ноги сгибаются, в нижней точке максимально согнуты, вверх идет разгрузка

На 2-4 сек отлично все видно

 

А зачем нам прыгун?
Есть лыжник, он ближе.
Вот расскажите, что здесь с 1.50 делает лыжник, как меняется давление, как реагируют лыжи и снег.


И не надо ваших  сферических коней и шершавых брусков. ))

Сообщение отредактировал ALEX3M: 25 January 2020 - 12:34

[Гойко Митич]

А зачем нам прыгун?
Есть лыжник, он ближе.
Вот расскажите, что здесь с 1.50 делает лыжник, как меняется давление, как реагируют лыжи и снег.


И не надо ваших  сферических коней и шершавых брусков. ))

С прыгуном давление визуализируется через прогиб сетки

Лыжник делает то же самое.Загружает лыжи вниз и разгружает вверх. Когда цМ ближе всего к склону, ноги максимально согнуты, давление максимально

[ALEX3M]

С прыгуном давление визуализируется через прогиб сетки

Лыжник делает то же самое.Загружает лыжи вниз и разгружает вверх. Когда цМ ближе всего к склону, ноги максимально согнуты, давление максимально

Совсем не обязательно, что давление будет наибольшим именно в нижнем положении.
Это конец загрузки.
Давление можно еще увеличить, отталкиваясь.
Именно это и называется "разгрузка  вверх".
А не то ,что вы ошибочно за нее принимаете- эффект при быстром подьеме ЦМ от склона при схождении траекторий ЦМ и лыж, то есть "эффект шеста".

[Гойко Митич]

Совсем не обязательно, что давление будет наибольшим именно в нижнем положении.
Это конец загрузки.
Давление можно еще увеличить, отталкиваясь.
Именно это и называется "разгрузка  вверх".
А не то ,что вы ошибочно за нее принимаете- эффект при быстром подьеме ЦМ от склона при схождении траекторий ЦМ и лыж, то есть "эффект шеста".

Вот как раз из нижнего положения и отталкиваются, т.е подымают ЦМ. Там и максимум давления. Дифференцируй синусоиду

Если давление можно увеличить, значит это не конец загрузки

Катание должно быть флюидным, максимально гармоничным, а не дерганным

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 January 2020 - 13:15

[ALEX3M]

Вот как раз из нижнего положения и отталкиваются, т.е подымают ЦМ. Там и максимум давления. Дифференцируй синусоиду

Если давление можно увеличить, значит это не конец загрузки

Катание должно быть флюидным, максимально гармоничным, а не дерганным

В том и фокус, что фазу загрузки можно отделить по времени от разгрузки толчком.
То есть сделать паузу ,"сидя" в нижнем положении, в длинной дуге.

[Гойко Митич]

В том и фокус, что фазу загрузки можно отделить по времени от разгрузки толчком.
То есть сделать паузу ,"сидя" в нижнем положении, в длинной дуге.

Этот фокус называется "Зависание" в дуге. Чайники только так и едут. В скоростном спуске тоже можно зависнуть. Если вести реччь о кортких , средних и большерадиусных дугах типа гигантского слалома, то там все должно  работать в ритме сел/встал, а не в ритме сел- посидел- встал. Хотя конечно никто не запрещает сидеть. Но так неинтересно ни ездить, ни обсуждать такое катание. Его описали сто лет назад.

[ALEX3M]

Этот фокус называется "Зависание" в дуге. Чайники только так и едут. В скоростном спуске тоже можно зависнуть. Если вести реччь о кортких , средних и большерадиусных дугах типа гигантского слалома, то там все должно  работать в ритме сел/встал, а не в ритме сел- посидел- встал. Хотя конечно никто не запрещает сидеть. Но так неинтересно ни ездить, ни обсуждать такое катание. Его описали сто лет назад.

Надеюсь, до вас дошло наконец, что такое "разгрузка вверх" , или надо продолжать?
Не только "чайники " так едут.
Мастера тоже, в длинных дугах "зависают".

Сообщение отредактировал ALEX3M: 25 January 2020 - 14:28

[Гойко Митич]

Надеюсь, до вас дошло наконец, что такое "разгрузка вверх" , или надо продолжать?

Конечно, продолжай.   Может , в конце концов до тебя,дойдет,  что такое разгрузка вверх

[ALEX3M]

Конечно, продолжай.   Может , в конце концов до тебя,дойдет,  что такое разгрузка вверх

Ну и что, опять про "шест" перетирать?
Или вы хотите сказать, что "эффект шеста " тоже относится к вертикальным движениям лыжника?

[Гойко Митич]

Ну и что, опять про "шест" перетирать?
Или вы хотите сказать, что "эффект шеста " тоже относится к вертикальным движениям лыжника?

Только эффект шеста имеет значение для перекантовки. Разгрузки, как таковые,  к перекантовке отношения не имеют.

Можно приседать, привставать до посинения,  и ездить по кругу. Мужик  выше ехал прямо и приседал/привставал. Точно также можно ездить по кругу без толку приседая и привставая

Так называемая вертикальная работа призвана регулировать работу шеста

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 January 2020 - 14:38

[Sandwich]

если ты хоть немного знаком с дифференцированием и 2-м законом Ньютона, то,продифференцировав координату для самого простого случая, синусоидальной зависимости  расстояния ЦМ от склона,от времени, увидишь, что все наоборот.  

Подъем массы связан с разгрузкой.  а опускание с загрузкой.И в нижней точке давление максимально

Митич, уже обсуждали не раз, что не от склона, а от центра точки опоры. Система:  лыжник - лыжи. Склон оказывает воздействие на лыжи, а уже через них на лыжника, который управляет лыжами, используя различные технические приемы 

[Гойко Митич]

Митич, уже обсуждали не раз, что не от склона, а от центра точки опоры. Система:  лыжник - лыжи. Склон оказывает воздействие на лыжи, а уже через них на лыжника, который управляет лыжами, используя различные технические приемы 

 

Несколько тысяч лет обсуждали, как Солнце вращается вокруг Земли, и чо, оно вращается?

Точно так же Вам сто раз уже говорили, что расстояние ЦМ до опоры может не меняться , а перекантовка  будет, т.к меняется расстояние цМ до склона. 

Если же просто  менять расстояние до точки опоры, то перекантвоки никогда не будет. Лыжник будет то приседать, то вставать и ехать по кругу.

PS и что это такое -" центр точки опоры?"

Как я понимаю для Вас эффект шеста, почему он возникает  - это тайна за семью печатями

вот что будет, если перемещать ЦМ  по исходной линии ЦМ-опора.  Лыжник будет ехать по кругу, то присевшим, то выпрямившимся и никогда не перейдет в новый поворот

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 January 2020 - 17:51