Сообщений в теме: 3911

[ZTL]

Тогда уж сразу из отеля (или прямо в нем), зачем время тратить на подъемнике подниматься?

 

как зачем? красивый костюмчик, красивые лыжики выгулять, показать, на других посмотреть  

[БРомС]

как зачем? красивый костюмчик, красивые лыжики выгулять, показать, на других посмотреть  

Этто да, об этом я не подумал

[Alex_63]

Алекс, если по аббревиатурой ЦБС Вы понимаете центробежную силу, то ее величина зависит только от скорости, радиуса поворота и массы глыжника. И, собственно спортсмен (или не спортсмен) пытается скорректировать свое положение тела таким образом, чтобы получить в динамике в каждый момент времени равновесное положение (чтобы не упасть внутрь или не вылететь наружу). Осуществляет тот самый, как Вы выше написали "перенос веса", а уж  каким образом этот "перенос веса" осуществляется и на сколько он эффективен, зависит от конкретного катальщика. Кто-то переступанием, кто-то отклонением корпуса, да хоть гантели в руках держи и в нужный момент "выкидывай" руку с гантелей в нужном направлении.

 

Собственно, о том и разговор, каким образом (наиболее грамотно, правильно, эффективно и т.д.) менять положение частей тела глыжника относительно опоры во время движения со склона.))

Вот я и отвечаю переступанием это начинаюший  турист потому что это привычно, взято из привычной ходьбы ЦБС как вы правильно заметилили зависящей от радиуса скорости и веса (весом мы не управляем скорость страшно остается одно радиус а радиус это угол закантовки ) потому в процессе эволюции техники любого катальшика он от переступания переходит к ЦБС.Полное исключение переступания это способность выполнять полноценные  резанные повороты на 1 ноге причем во все стороны. Тут как то был спор нафига ездить на 1 ноге ну как вариант что бы понять свой уровень техники насколько вы освоили возможность балансировать при помощи угла закантовки лыжи.

[selfit57]

Ноги , Селфит, ноги!!!!!

Не согласен, без инициации от рук Вы никогда не научитесь катацца
Из раздела "поговорить", выйти не получится)

[Sandwich]

Не согласен, без инициации от рук Вы никогда не научитесь катацца
Из раздела "поговорить", выйти не получится)

А если у человека нет рук? Он теперь никогда не сможет инициировать поворот?   Будет только напрямки гонять?  

[Alex_63]

С проекциями тоже надо бы "поаккуратнее".

Позволю себе маааленькую провокацию. Глыжник (ну или просто человек) даже никуда не едет, а просто стоит (столбиком, руки по швам). Потом берет и поднимает одну руку на уровень плеча в сторону, сам при этом как стоял, так и стоит. Со смещением ЦМ все понятно, а вот как быть с ЦТ (и ЦТ кого, чего?: всего глыжника; отдельно ЦТ тела, отдельно руки и т.д.)??? 

Там где принято упрощать для понимания физ процесса вы пытаетесь усложнить и запутать. Поднял руку и что если вы не собираетесь специально упасть в сторону руки (что происходит на подсазнательном уровне) ваше тело откланттся в противоположную сторону и цм цт останется на месте) скажу больше если вас лишить площадной опоры в виде стоп а поставить на иглу то в принципе вы вобше ничего не сможете с собой сделать кроме как присесть встать. махание руками ногами всякий раз будет приводить к автоматической компенсации другими частями тела при этом цм цт будет постоянно находиться над иглой. Разве что воздух поможет.

[Гойко Митич]

Поворот инициируется силой, действующей на лыжи с стороны склона в направлении перпендикулярном скорости движения лыжника. В случае лыж с вырезом эта сила возникает в результате постановки  лыж на канты и их загрузки.Постановка лыж на канты и их загрузка может осуществляться и без смещения центра масс внутрь поворота. Смещение центра масс внутрь поворота необходимо для контроля траектории поворота. В спортивном слаломном режиме смещение центра масс внутрь поворота осуществляется за счет работы сил тяжести  и инерции. Активные  действия для дополнительного смещения центра масс внутрь поворота используются при пампинге. 

[merry_candy]

 Поднял руку и что если вы не собираетесь специально упасть в сторону руки (что происходит на подсазнательном уровне) ваше тело откланттся в противоположную сторону и цм цт останется на месте)

Поднимется, наверное? 

[Alex_63]

Поднимется, наверное? 

Да точно поднимется и возможно сместиться на несколько мм и возможно цд переместиться тоже на несколько мм

[Гойко Митич]

Поднимется, наверное? 

Если попробовать очень быстро поднять, то не поднимется, т.к ноги слегка согнутся в коленях

А чтоб начать смещать центр масс внутрь поворота достаточно поднять одну ногу, и сила тяжести сместит его туда, куда надо

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 November 2016 - 10:45

[Sandwich]

С проекциями тоже надо бы "поаккуратнее".

Позволю себе маааленькую провокацию. Глыжник (ну или просто человек) даже никуда не едет, а просто стоит (столбиком, руки по швам). Потом берет и поднимает одну руку на уровень плеча в сторону, сам при этом как стоял, так и стоит. Со смещением ЦМ все понятно, а вот как быть с ЦТ (и ЦТ кого, чего?: всего глыжника; отдельно ЦТ тела, отдельно руки и т.д.)??? 

 Мы тут в основном дискутируем о том, как лыжник поворачивает, а не когда он стоит на месте. Горные лыжи - это не гимнастика, где, например,  гимнасту часто необходимо сделать стойку или другой элемент, неподвижно зафиксировав свое положение в пространстве. Но думаю, что как и в любой биомеханике, если изменилась поза человека и ЦМ, то и ЦТ должен сместиться.  Но еще раз повторяюсь, я не теоретик, и тем более не физик.

[Дедок]

Не согласен, без инициации от рук Вы никогда не научитесь катацца
Из раздела "поговорить", выйти не получится)

Вот,как раз наоборот, чтобы научиться кататься на глыжах,махать руками нельзя.

[Гойко Митич]

ЦМ может быть вне тела, ЦТ нет. Речь о теле человека. Мы же разбираем горнолыжную технику, а она исполняется человеком, а не абстрактным физическим телом.

Темыч, ты  бы прочитал в книжке, что такое цТ, а то ты который год уже  эту ошибочную мысль проталкиваешь. И наверняка учишь этому своих подопечных

[БРомС]

 Мы тут в основном дискутируем о том, как лыжник поворачивает, а не когда он стоит на месте. Горные лыжи - это не гимнастика, где, например,  гимнасту часто необходимо сделать стойку или другой элемент, неподвижно зафиксировав свое положение в пространстве. Но думаю, что как и в любой биомеханике, если изменилась поза человека и ЦМ, то и ЦТ должен сместиться.  Но еще раз повторяюсь, я не теоретик, и тем более не физик.

Извините, а что в движении тело начинает подчиняться другим физическим законам?)) 

Вы же вроде пытаетесь разобраться с механикой движений, что к чему приводит? А это физика, раздел механика, причем биомеханика. 

А если для "научиться хорошо кататься", то лет с 4-5 в спортшколу и через определенный срок ваше тело будет выполнять все на рефлексах, Вам даже задумываться не нужно будет, как это все происходит.

[БРомС]

Там где принято упрощать для понимания физ процесса вы пытаетесь усложнить и запутать. Поднял руку и что если вы не собираетесь специально упасть в сторону руки (что происходит на подсазнательном уровне) ваше тело откланттся в противоположную сторону и цм цт останется на месте) скажу больше если вас лишить площадной опоры в виде стоп а поставить на иглу то в принципе вы вобше ничего не сможете с собой сделать кроме как присесть встать. махание руками ногами всякий раз будет приводить к автоматической компенсации другими частями тела при этом цм цт будет постоянно находиться над иглой. Разве что воздух поможет.

Так упростите уж до уровня: человек - материальная точка, вообще все будет понятно)))

Что касается отклонения тела, то Вы невнимательно читали мой вопрос, я  написал "сам при этом как стоял, так и стоит" , то есть его тело никуда не отклоняется. А рука легко удерживается в новом положении исключительно сокращением соответствующих мышц.

Вот если в руку гирьку взять двухпудовую, то да, тут уже силы мышц вряд ли хватит, придется корректировать положение тела.

Еще раз повторюсь:"и ЦТ кого, чего?: всего глыжника; отдельно ЦТ тела, отдельно руки и т.д." 

Человеческое тело - система сложная, именно поэтому столько споров и здесь и в других ветках.

Сообщение отредактировал БРомС: 08 November 2016 - 12:02

[Alex_63]

Да как мне кажется парадигма ГЛ очень проста лыжи должны быть максимально отвязаны от таза и иметь оптимальный угол закантовки и загрузки в каждый момент времени. Научиться так сделать мешает не столько незнание или непонимание этого, сколько 2 неоспоримых факта это первое страх и второе физика горнолыжника (это развитость соответствующих групп мышц и очень  высокая подвижный внутрь ТБС) поэтому не надо пинять на то что кто то что то не так сказал и не понимает, попробуйте подавить в себе страх и развить специфическую физическую готовность к ГЛ. Понятно что это очень не просто, и первое и второе к стати первое и второе очень даже коррелированы (уверенность в своих физ. возможностях как по силе так и по пластике значительно уменьшает страх перед склоном)  но по другому ни чего не получится.

[Sandwich]

Извините, а что в движении тело начинает подчиняться другим физическим законам?)) 

Вы же вроде пытаетесь разобраться с механикой движений, что к чему приводит? А это физика, раздел механика, причем биомеханика. 

А если для "научиться хорошо кататься", то лет с 4-5 в спортшколу и через определенный срок ваше тело будет выполнять все на рефлексах, Вам даже задумываться не нужно будет, как это все происходит.

   Законы физики для всех одинаковы. Но ими пусть занимаются физики- теоретики. И, согласитесь, что на поворачивающего г\ лыжника, и на просто стоящего человека действуют разные силы. Я вообще практик. Про "научиться хорошо кататься" - я вообще о таком не пишу. Потому что, чтобы этому научиться, надо идти на склон, нанимать хороших, понимающих тренеров, а не сидеть в интернете, обсуждая физические законы. 

  В принципе, я все так и делала в свое время. Мне и задумываться не нужно в этом плане. Тема дискуссии такая, потому что, пообщаясь с народом, пришло понимание, что проблема у нас с обозначением терминов. Каждый называет как считает нужным, или как у кого-то услышал. Из-за этого тут и непонимание. 

[Гойко Митич]

Что касается отклонения тела, то Вы невнимательно читали мой вопрос, я  написал "сам при этом как стоял, так и стоит" , то есть его тело никуда не отклоняется. А рука легко удерживается в новом положении исключительно сокращением соответствующих мышц.

 

Кстати насчет отклонения тела внутрь поворота. Если начать ехать на пологом склоне и закантовать лыжи за счет коленной ангуляции, то центр масс  визуально не будет смещаться внутрь поворота: его проекция на склон будет по прежнему находиться посередине между лыжами

[Alex_63]

Так упростите уж до уровня: человек - материальная точка, вообще все будет понятно)))

Что касается отклонения тела, то Вы невнимательно читали мой вопрос, я  написал "сам при этом как стоял, так и стоит" , то есть его тело никуда не отклоняется. А рука легко удерживается в новом положении исключительно сокращением соответствующих мышц.

Вот если в руку гирьку взять двухпудовую, то да, тут уже силы мышц вряд ли хватит, придется корректировать положение тела.

Еще раз повторюсь:"и ЦТ кого, чего?: всего глыжника; отдельно ЦТ тела, отдельно руки и т.д." 

Человеческое тело - система сложная, именно поэтому столько споров и здесь и в других ветках.

Вы абсолютно не правы так как стоял уже не стоит и я вам   очень доходчиво ответил. Отвечаю еше раз. Если человек никуда ничего не отклонил значит после поднятия руки его ЦД сместился так что встал строго под сместившийся ЦМ. Физически это ощутить очень просто встаньте и поднимите руку вперед и вы почувствуете как носы ваших стоп загрузились это центр давления сместился вслед за смещенным ЦМ. Если проекция ЦМ попытается выйти за опору пример с гирей то ЦД остановится на краю опоры а проекция ЦМ выйдет за опору и образует пару сил которые создадут опрокидывающий момент и вас кувыркнет через край опоры ЦД.

Сообщение отредактировал Alex_63: 08 November 2016 - 12:26

[walentin]

Если попробовать очень быстро поднять, то не поднимется, т.к ноги слегка согнутся в коленях

А чтоб начать смещать центр масс внутрь поворота достаточно поднять одну ногу, и сила тяжести сместит его туда, куда надо

Да. Едешь прямо, согнул одну ногу - ЦМ сместится внутрь поворота.