Сообщений в теме: 43769

[rzuev]

не бывает лыж жёстче....

Понимания у меня нет.

ты запираешь спортивную слаломку? ну ты конь! в хорошем смысле этого слова

[Гойко Митич]

действительно, желаемое не всегда действительное)

 

концепция Вождя как раз понятна, бесплатно увеличить поперечную скорость что бы минимизировать потери энергии на преобразовании продольного движения в поперечное в последней части дуги

 

может быть есть вопросы с конкретными участками дуги, когда польза начинает нивелироваться "антипампингом" на восходящей части дуги, но это детали

Понятно, что это надо делать быстро  и практически в ЛПС. В апексе  у лыжника нулевая скорость в поперечном и в вертикальном направлении. В этом месте ЦМ находится ближе всего к склону. Распрямляя ноги мы фактически действуем как на батуте, когда пампим - из нижней точки, когда начинается разгрузка выпрямляем ноги, задерживая выпрямление сетки и увеличивая таким образом передающийся импульс телу

[capdim]

эвона как оказывается!)))

Типа вели дугу, вели потом как даванули перед вешкой? Так да?

То есть нога прямая, прямая , прямая , потом фигак и как качнули прямой ногой. Так? Или в душе рога не прямая? И дугу едем на согнута внешней?

дуга ведется не статично, какие прямые-согнутые ноги, их не сгибают или выпрямляют, нет такого понятия

есть положения корпус-лыжи, ноги создают усилия в каждой фазе поворота, и их положение-это следствие мышечной работы с реакцией склона, если бы я распрямлял ноги, то я вставал бы, а так корпус идет на месте, потому что я ноги выжимаю в сторону, чтобы оттолкнуться от склона с нарастающим к р а т к о в ременным усилием, после проезда вешки, сохраняя ускорение, добавляя закруткой корпуса в поворот едем  на перекладку и тут-ноги кратковременно поджимаются-подтягиваются, но не сгибаются, ибо сгибание ног-меняет положение корпуса.

[ASDr]

не бывает лыж жёстче....

Понимания у меня нет.

Нет понимания - попробуй по любым ямам/канавам/буграм/волнам на лыжах проехать и обрабатывать их аналогично тому, как пампят на велосипеде . Сразу будет налядно понятно как лыжа работает при сгибании и разгибании.

Сообщение отредактировал ASDr: 27 October 2020 - 11:33

[Гойко Митич]

дуга ведется не статично, какие прямые-согнутые ноги, их не сгибают или выпрямляют, нет такого понятия

 

 

тут-ноги кратковременно поджимаются-подтягиваются, но не сгибаются, ибо сгибание ног-меняет положение корпуса.

Но в процессе "поджимания" ноги становятся согнутыми, как не крути. А  в безопорной фазе, когда  еще нет нагрузки  внешнюю  ногу надо выпрямить. Если не выпрямить приземлишься на согнутые. Как не крути Вот человек в теме

А если ноги не подтягивать, что будет?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 October 2020 - 11:45

[hottab]

А!)))

Еще про разгрузку пару размышлений....

Про разгрузку верхнюю и нижнюю.

Татьяна вам 10 лет трет про это.... или больше уже. А вы это реально не хотите чтоль понять....

Не распрямляются ноги . Не встаём мы вверх НИКОГДА. Нога внешняя сгибается. Внутренняя остаётся согнутой.

ZTL говоря верхняя или нижняя имеет ввиду верхнюю или нижнюю ногу. Это касается только ног. Не продвижение тушки вверх или вниз. Не про распрямление или сгибания ног.

[hottab]

Пампинг-конек с двух ног я ощущал на пологом стремясь разогнуть с усилием ноги немедленно после перекантовки. Даже начиная, запуская усилие еще во время перекантовки, потому что пока оно разовьется, дуга уже начнется. И это существенно увеличивало скорость проката относительно более пассивного катания.

Это отвечая на вопрос когда пампим и с двух ли ног. Однозначно с двух, с коротких, в узкой постановке. Работает для не больших углов закантовки. Для больших, когда разница в сгибании ног велика, управлять толчком таких разных ног, в плане по-разному согнутых, сложно. Да и не нужно видимо, потому что большие углы - это уже большая скорость, добавлять к которой либо не успеть, либо нет необходимости.

Это что касается моего некоторого опыта. Это был эксперимент с закантовкой до ЛПС, попытка загнуть лыжу как можно раньше, для чего её как можно раньше нужно и задавить.

Разумеется не в трассе.

Были ли это только конек или в том числе или только прыжки от ЛПС по Митичу, не могу сказать.

ну то есть разговор про положняк, чтоб хоть как-то ехать?

Те самые последние три поворота на видосе ...

Какое это отношение имеет к езде то? Обычной? Где уклон есть!)))

[rzuev]

ну то есть разговор про положняк, чтоб хоть как-то ехать?

Те самые последние три поворота на видосе ...

Какое это отношение имеет к езде то? Обычной? Где уклон есть!)))

Отношение - на усмотрение катающегося. Мы терли за то, как это работает. Рассказывать сначала "этого не бывает", а потом "а, бывает, но какое отношение это имеет к нам, когда мы катаемся на крутяках" такое себе переобувание.

 

Чем больше здоровья, тем на больших уклонах это можно изображать. Уклон так же понятие относительное. К тому же я описал свой опыт, а он у меня оч небольшой, как и количество здоровья, относительно серьезно практикующих.

Сообщение отредактировал rzuev: 27 October 2020 - 11:53

[МихаилS]

Брошу еще дрожжей ).

 

Все таки я был не прав когда говорил что разгрузка перестала быть таким необходимым приемом как раньше. Да раньше вокруг разгрузки строился весь поворот, без нее невозможно было пустить в проскальзывание длиннющие лыжи. Теперь вроде бы она не нужна - переваливайся с канта на кант и пампи, и будет тебе счастье, а разгрузка происходит сама собой при перекантовке (непрерывная ф-ия при переходе из минуса в плюс обязана перейти через ноль) и такого технического приеме нет, лыжник разгрузку сознательно не использует! Это на мой взгляд конечно не так, и дело не в том что и сейчас часто используется вращение лыжами, а для этого их надо разгрузить, а в том что фаза разгруженных "легких" лыж совершенно необходима для современного поворота. Что зря мы тут сотни страниц терли про "безопорную фазу", "легкие лыжи" и т.д. И ведь вроде все согласились что это необходимо, без этого просто невозможно получить достаточные углы закантовки и плотную траекторию - если слишком рано загрузить лыжи, просто не успеешь "провалиться" к тем углам которые нужны, а так и будешь переваливаться с канта на кант. Значит лыжник сознательно использует разгрузку, и регулирует длительность этой фазы. Как после этого можно утверждать что такого тех приема нет??? 

 

Не знаю, возможно DYNA крутой лыжник, но его интерпретацию современного поворота я разделить совершенно не могу. Ну считает человек так, что он всегда и везде пампит а разгрузку не выполняет - его право, но я здесь ничего похожего на истину не вижу (((

Сообщение отредактировал МихаилS: 27 October 2020 - 11:55

[capdim]

Но в процессе "поджимания" ноги становятся согнутыми, как не крути. А  в безопорной фазе, когда  еще нет нагрузки  внешнюю  ногу надо выпрямить. Если не выпрямить приземлишься на согнутые. Как не крути Вот человек в теме

А если ноги не подтягивать, что будет?

запрет лыжу.

но согласись, согнуть ноги-приседание, распрямить-вставание, у нас же такого нет, нам корпус надо ровно вести, поэтому надо менять термины, из-за них вся путаница

[hottab]

дуга ведется не статично, какие прямые-согнутые ноги, их не сгибают или выпрямляют, нет такого понятия
есть положения корпус-лыжи, ноги создают усилия в каждой фазе поворота, и их положение-это следствие мышечной работы с реакцией склона, если бы я распрямлял ноги, то я вставал бы, а так корпус идет на месте, потому что я ноги выжимаю в сторону, чтобы оттолкнуться от склона с нарастающим к р а т к о в ременным усилием, после проезда вешки, сохраняя ускорение, добавляя закруткой корпуса в поворот едем на перекладку и тут-ноги кратковременно поджимаются-подтягиваются, но не сгибаются, ибо сгибание ног-меняет положение корпуса.

да пофиг как назвать...укоротить, согнуть, поджать....потом выдавить расправить, удлинить...

Пофиг. Ноги короткие между душами, нога длинная в дуге.

Чтоб пампить нужны короткие ноги. Именно с коротких ног пампят...не? Укоротить, согнуть, поджать, а потом капнуть? Не?
Не так работает модель?

Так где короткие ноги то в дуге? Не отдуплю чота....!)))

[rzuev]

Татьяна вам 10 лет трет про это.... или больше уже. А вы это реально не хотите чтоль понять....

Не распрямляются ноги . Не встаём мы вверх НИКОГДА. Нога внешняя сгибается. Внутренняя остаётся согнутой.

ZTL говоря верхняя или нижняя имеет ввиду верхнюю или нижнюю ногу. Это касается только ног. Не продвижение тушки вверх или вниз. Не про распрямление или сгибания ног.

Да да, расскажи нам еще как не распрямляется внутренняя нога. После таких историй ценность заявлений эксперта кмк стремится к нулю, сам понимаешь. Хотя, говоря "мы" ты может быть имеешь в виду конкретно себя и кого-то еще, т.е. очень ограниченный круг лиц? Тогда нет вопросов, каждый волен развлекаться так, как ему больше нравится.

 

Сообщение отредактировал rzuev: 27 October 2020 - 11:58

[hottab]

ты запираешь спортивную слаломку? ну ты конь! в хорошем смысле этого слова

было многократно...особенно на мягком покрытии это легко исполнить....

И на гиганте было пару раз....

[ZTL]

дуга ведется не статично, какие прямые-согнутые ноги, их не сгибают или выпрямляют, нет такого понятия

есть положения корпус-лыжи, ноги создают усилия в каждой фазе поворота, и их положение-это следствие мышечной работы с реакцией склона, если бы я распрямлял ноги, то я вставал бы, а так корпус идет на месте, потому что я ноги выжимаю в сторону, чтобы оттолкнуться от склона с нарастающим к р а т к о в ременным усилием, после проезда вешки, сохраняя ускорение, добавляя закруткой корпуса в поворот едем  на перекладку и тут-ноги кратковременно поджимаются-подтягиваются, но не сгибаются, ибо сгибание ног-меняет положение корпуса.

 

как же нет? когда есть, ноги и сгибают и выпрямляют, попеременно. фоток накидать? 

 

ну дык выжимая ты их распрямляешь... чо за фантазия про вставание-то? 

 

это как? поджимаются,  но не сгибаются? 

 

с какой это стати такая взаимосвязь? 

[ZTL]

запрет лыжу.

но согласись, согнуть ноги-приседание, распрямить-вставание, у нас же такого нет, нам корпус надо ровно вести, поэтому надо менять термины, из-за них вся путаница

 

согнуть ноги  - это не всегда приседание. а распрямить  - это не всегда вставание. приседания и вставания у нас нет. а вот согнуть/распрямить - есть еще как! тут нет никакой путаницы в терминах

Сообщение отредактировал ZTL: 27 October 2020 - 12:04

[ASDr]

ну дык выжимая ты их распрямляешь...

не выжимание, а распрямление. это разное

[hottab]

Да да, расскажи нам еще как не распрямляется внутренняя нога. После таких историй ценность заявлений эксперта кмк стремится к нулю, сам понимаешь. Хотя, говоря "мы" ты может быть имеешь в виду конкретно себя и кого-то еще, т.е. очень ограниченный круг лиц? Тогда нет вопросов, каждый волен развлекаться так, как ему больше нравится.

https://youtu.be/9eB9bWMZsz0

да какой я эксперт...!)))

Мы...я и еще небольшой круг лиц...!)))инвалидов детства...!)))

У шифирин нога внутренняя немного распрямляется. Внешняя сгибается, внутренняя разгибается.

Только покажи мне...кто из вас едет с такими углами закантовки и с таким положением внутренней ноги.

Майкл может иногда....когда в настроении!))

[ASDr]

это как? поджимаются, но не сгибаются?

разные слова - разные действия

[Гойко Митич]

запрет лыжу.

но согласись, согнуть ноги-приседание, распрямить-вставание, у нас же такого нет, нам корпус надо ровно вести, поэтому надо менять термины, из-за них вся путаница

насчет  терминов "согнуть ноги,приседание"  соглашусь. Вальнером введен термин демпфирование, 

Насчет выпрямления не соглашусь, потому что пампинг -это отталкивание от склона за счет выпрямления ног/ноги. Можно оттолкнуться и не выпрямляя ноги, даже "поджимая", но это не пампинг.

[ZTL]

ты запираешь спортивную слаломку? ну ты конь! в хорошем смысле этого слова

 

у меня тоже бывало, хоть я и не конь. а чо такова-то?