Сообщений в теме: 1765

[NickL]

Ну да, 18го года спидмаксы 610, карбонлайты 115. Каждый берет исходя из своих нужд. Но для другого года может быть другая эпюра.

Так нет выбора то. Топ спортсмены берут только топ лыжи. Да и давно уже ходили разговоры что элита бегает только на 610-х фишерах. 115 считается более простой для любителей при плохой технике, поэтому ВСЕ фишера ниже карбонлайтов делаются только 115. Лично мне 610 понравились намного больше чем 115. Главное не брать слишком мягкие.

[Ra_007]

И карбонлайты и спидмаксы считаются равноценным топом.

[NickL]

И карбонлайты и спидмаксы считаются равноценным топом.

Ну считать можно как угодно но на КМ бегают только на спидмаксах. Так что вся элита использует только 610 конструкцию.

[vanesco]

Ну считать можно как угодно но на КМ бегают только на спидмаксах. Так что вся элита использует только 610 конструкцию.

Элита, да и не только она, очень часто бегают на renski. А у лыж renski может быть какая угодно конструкция в независимости от того, что продаётся на масмаркете. Так что это не убедительный аргумент.

[Ёлочки]

у карбонов теплых одна конструкция, у холодных другая.

[Ra_007]

про холодные забыл)

[PSynopsis]

у карбонов теплых одна конструкция, у холодных другая.

 

путаюсь, но вроде различаются только типом пластика. (по содержанию графита и ШШ).

Конструкция на носке написана - 115,610.

[Сергей Сущенко]

путаюсь, но вроде различаются только типом пластика. (по содержанию графита и ШШ).

Конструкция на носке написана - 115,610.

 

"Базы Fischer (скользящие поверхности)

Маркировку скользящей поверхности можно найти на скользяке на мыске лыжи. Там же промаркирована конструкция.

• А5 – универсальная база на холод от t -5C и ниже. Стоит на лыжах с маркировкой Cold, код заводской структуры – C1-1.
• 28 – универсальная теплая база на t -10C и выше. Подходит для всех типов снега, стоит на лыжах с маркировкой Plus. С сезона 17/18 стала более универсальна: -10 и теплее, против старой от -2 и теплее. Код заводской структуры остался тем же – P5-1.

Содержание графита в базах Fischer

Лыжи Speedmax, Carbonlite, RCS:

• Worldcup 28 (Plus) – 10% графита
• Worldcup A5 (Cold) – 4,5% графита

Лыжи RCR, SCS, CRS, SC:

• Worldcup pro – 7,5% графита
• Protec – 7,5% графита

Лыжи LS:

• Sintec – 3,5% графита

Эпюры лыж Fischer

Конструкции коньковых лыж

• 115 (15/11) – конструкция для хорошо подготовленной и леденистой трассы. Точки опоры находятся ближе к мыску и пятке лыжи. Такое расположение повышает устойчивость лыжи. Особенно актуальна на неподготовленной ледяной трассе и при недостатках техники. Основные минусы: “втыкание” лыжи и “зарывание” в рыхлый снег.
• 610 (61Q, 1Q) – конструкция для хорошо подготовленной и мягкой трассы. Точки опоры сведены ближе к колодке, что делает более мягкими мысок и пятку лыжи. Такая конструкция позволяет лыже не “втыкаться” и не зарываться в рыхлый снег. Основные минусы: “рыскают” на ледяной трассе при недостатках техники.

Конструкции классических лыж

• 902 (90/9Q2) – конструкция для мягкой и рыхлой трассы. Аналогична коньковой 610/1Q, т.е. имеет мягкие мыски и пятки. Колодка расположена ниже, чем на 812 и облегчает держание в сложных погодных условиях. Основной минус: из-за низкого расположения зоны держания мазь будет быстрее сходить.
• 90L – разновидность конструкции 902. Отличается более высокой дугой, т.е. колодка поднята выше. Встречается на лыжах из спецзаказа, а с 2018 года используется в лыжах Speedmax Twin Skin (но маркировка ставится все равно 9Q2).
• 812 (81/8Q2) – универсальная классическая конструкция. Стандартное расположение колодки дольше сохраняет мазь держания, но требует большего импульса для продавливания." (с)

[slavan]

<p>

.
[/list] Конструкции классических лыж

• 902 (90/9Q2) – конструкция для мягкой и рыхлой трассы. Аналогична коньковой 610/1Q, т.е. имеет мягкие мыски и пятки. Колодка расположена ниже, чем на 812 и облегчает держание в сложных погодных условиях. Основной минус: из-за низкого расположения зоны держания мазь будет быстрее сходить.
• 90L – разновидность конструкции 902. Отличается более высокой дугой, т.е. колодка поднята выше. Встречается на лыжах из спецзаказа, а с 2018 года используется в лыжах Speedmax Twin Skin (но маркировка ставится все равно 9Q2).
• 812 (81/8Q2) – универсальная классическая конструкция. Стандартное расположение колодки дольше сохраняет мазь держания, но требует большего импульса для продавливания." (с)

Еще есть у классических лыж конструкция DP

[ZiggyStardust]

Коллеги, просветите меня в тонком вопросе - начал разбираться, ничего не понимаю. Есть у фишек параметр ФА - это вес, который задавливает лыжу в 7 см от точки баланса с зазором 0.2  мм. Есть жесткость HR (stiff, med)  - это зазор, который остается после задавливания с неким определенным (для своей ростовки) полувесом. Разве они не должны быть связаны между собой? Тем больше ФА для данной ростовки, тем должно быть больше HR. Разве не так?

[Ёлочки]

fa жесткость колодки (вес лыжника), hr жесткость носков и пяток. первый параметр основной, второй для продвинутых. на магазинных лыжах прописан только фа, хр считывается путем сканирования штрих кода с предустановленной прогой. на тн спортцехе хр указан на наклейке прямым текстом.

[PSynopsis]

 

"Базы Fischer (скользящие поверхности)

Маркировку скользящей поверхности можно найти на скользяке на мыске лыжи. Там же промаркирована конструкция.

• А5 – универсальная база на холод от t -5C и ниже. Стоит на лыжах с маркировкой Cold, код заводской структуры – C1-1.
• 28 – универсальная теплая база на t -10C и выше. Подходит для всех типов снега, стоит на лыжах с маркировкой Plus. С сезона 17/18 стала более универсальна: -10 и теплее, против старой от -2 и теплее. Код заводской структуры остался тем же – P5-1.

Содержание графита в базах Fischer

Лыжи Speedmax, Carbonlite, RCS:

• Worldcup 28 (Plus) – 10% графита
• Worldcup A5 (Cold) – 4,5% графита

 

Вот как раз тип скользяка указан

[kolkap]

А чем изменилась 28 база,было -2 стала -10? Или это ход маркетологов?

[vanesco]

Коллеги, просветите меня в тонком вопросе - начал разбираться, ничего не понимаю. Есть у фишек параметр ФА - это вес, который задавливает лыжу в 7 см от точки баланса с зазором 0.2 мм. Есть жесткость HR (stiff, med) - это зазор, который остается после задавливания с неким определенным (для своей ростовки) полувесом. Разве они не должны быть связаны между собой? Тем больше ФА для данной ростовки, тем должно быть больше HR. Разве не так?

Вы правы. Чем больше фа, тем больше средний HR. Но при одном и том же фа, могут быть разные HR.
HR это конечно, не жесткость носков, точнее это слишком грубое описание, вы все правильно описали. Этот параметр очень важен для классики, не меньше чем фа, но для конька это второстепенный показатель.

Сообщение отредактировал vanesco: 16 January 2019 - 03:06

[NickL]

Тем больше ФА для данной ростовки, тем должно быть больше HR. Разве не так?

Нет, не так. Лыжа состоит как бы из двух частей с разной функцией, конструкцией и поведением - колодки ( центральной части ) и концов (носка с пяткой ). Когда мы ставим лыжу на поверхность она упирается в пол небольшой площадью на носке и пятке. Начиная слегка давить на колодку сначала прогибаются носок с пяткой. Насколько легко они прогибаются пока не вступила в работу колодка и говорит о том, как носок с пяткой давят на снег. Насколько легко они будут прогибаться при встрече сопротивления в виде снега, например. Колодка же обладает НАМНОГО бОльшим и очень нелинейным сопротивлением и отвечает за необходимый зазор под ногой. Если колодка коньковой лыжи без толчка под вашим весом полностью задавливается, то лыжи  на плотной трассе будут очень вертлявыми а по мягкому вообще могут не поехать. Не покупайте такие лыжи.

[ZiggyStardust]

Нет, не так. Лыжа состоит как бы из двух частей с разной функцией, конструкцией и поведением - колодки ( центральной части ) и концов (носка с пяткой ). Когда мы ставим лыжу на поверхность она упирается в пол небольшой площадью на носке и пятке. Начиная слегка давить на колодку сначала прогибаются носок с пяткой. Насколько легко они прогибаются пока не вступила в работу колодка и говорит о том, как носок с пяткой давят на снег. Насколько легко они будут прогибаться при встрече сопротивления в виде снега, например. Колодка же обладает НАМНОГО бОльшим и очень нелинейным сопротивлением и отвечает за необходимый зазор под ногой. Если колодка коньковой лыжи без толчка под вашим весом полностью задавливается, то лыжи  на плотной трассе будут очень вертлявыми а по мягкому вообще могут не поехать. Не покупайте такие лыжи.

Примерно понятно (хотя не совсем - если HR измеряется при зазоре 0.2 мм - это и так почти продавлено, то с каким усилием измеряется тогда ФА?) При одних и тех ФА, получается, мягкие мыски (med) будут лучше на мягкую трассу, а  жесткие (stiff) - на плотную?

[NickL]

Примерно понятно (хотя не совсем - если HR измеряется при зазоре 0.2 мм - это и так почти продавлено, то с каким усилием измеряется тогда ФА?) При одних и тех ФА, получается, мягкие мыски (med) будут лучше на мягкую трассу, а  жесткие (stiff) - на плотную?

Med и Stiff это не жесткость мысков а конструкция лыжи в плане содержания ламинатных слоев. В stiff добавляют еще слой ламината для большей жесткости колодки. Жесткость носков это HR. Чем меньше HR тем лучше для мягкой трассы и хуже для твердой. Поэтому беря лыжи на плотную трассу нужно ориентироваться на ФА+20 к весу минимум и HR > 2. Лыжи на мягкую должны быть ФА+15 и HR < 2. Примерно так. У меня на плотную теплые спидмаксы 610 с ФА+25 и HR 2.4. И это просто песня на любом плотняке до -10 градусов. На мягкую - холодные карбонлайты с  ФА+13 и  HR 1.4 и это ужас на бетоне, но по мягкому снегу прекрасно. Оптимально для единственных лыж я думаю 610-я конструкция с ФА+20 к весу и HR около 2х. Дальше смотреть по погоде - теплые примерно до -10, холодные от -10 и ниже.

[ZiggyStardust]

Med и Stiff это не жесткость мысков а конструкция лыжи в плане содержания ламинатных слоев. В stiff добавляют еще слой ламината для большей жесткости колодки. .

Совсем они запутали со своими параметрами, я то думал, что med stiif - это и одно и тоже, что HR. Что тогда физически означают med, stiff, если есть уже параметры ФА и HR, зачем это нужно?

[ZiggyStardust]

 Чем меньше HR тем лучше для мягкой трассы и хуже для твердой. Поэтому беря лыжи на плотную трассу нужно ориентироваться на ФА+20 к весу минимум и HR > 2. Лыжи на мягкую должны быть ФА+15 и HR < 2. Примерно так. У меня на плотную теплые спидмаксы 610 с ФА+25 и HR 2.4. И это просто песня на любом плотняке до -10 градусов. На мягкую - холодные карбонлайты с  ФА+13 и  HR 1.4 и это ужас на бетоне, но по мягкому снегу прекрасно. Оптимально для единственных лыж я думаю 610-я конструкция с ФА+20 к весу и HR около 2х. Дальше смотреть по погоде - теплые примерно до -10, холодные от -10 и ниже.

Вот это я физически не понимаю. По идее, чем меньше HR и меньше ФА, тем больше они задавливаются и на мягкой трассе должны зарываться, испытывать большее сопротивление. И наоборот, на плотной трассе у мягких мысков больше контакт соприкосновения с трассой, значит, лыжа будет устойчивее. Где я не прав?

[NickL]

Вот это я физически не понимаю. По идее, чем меньше HR и меньше ФА, тем больше они задавливаются и на мягкой трассе должны зарываться, испытывать большее сопротивление. И наоборот, на плотной трассе у мягких мысков больше контакт соприкосновения с трассой, значит, лыжа будет устойчивее. Где я не прав?

На мягкой лыже у вас

1) больше пятно контакта со снегом, сл-но давление на снег в каждой части лыжи меньше.

2) Мягкий носок лыжи легко всплывает над снегом, а не давит на него и не утопает.

 

На плотной трассе наоборот не нужно большое пятно контакта. Чем меньше пятно тем больше давление на трассу при одном и том же весе лыжника и больше устойчивость. Едем на пятнах контакта спереди и сзади ( как на колесах ). Чем больше "база" между пятнами, тем устойчивее. Чем пики давления ближе к колодке, тем вертлявее. Но на мягкой трассе такие "колеса" провалятся.