Сообщений в теме: 4248

[starper]

И что?

ЛП Ремизов и повар Николаев первые танцевали в нашем городе рок-н-ролл ("Город Зеро" с Филатовым)))

[nick5t5]

ну вот, а теперь вспомни видос с Миллером

Ты на одной ноге умеешь ездить?
Ответ от тебя не получил.
Если да - сам все поймешь.

ЗЫ Ты хоть понял, ЧТО я Степанычу ответил?

Сообщение отредактировал nick5t5: 08 April 2012 - 00:20

[Во блин! Имя забыл!]

Ты на одной ноге умеешь ездить?
Ответ от тебя не получил.
Если да - сам все поймешь.

да умею, умею.

[ZTL]

Давай с разгрузки вниз.
Предлагаю, временно, рассматривать это нп горизонтальной плоскости.
Идет?
О чем у вас со Степанычем там было?
Для этого случая сформулируй, плиз.
ЗЫ Предлагай как ты это видишь, если на наш(физиков) взгляд чего-то не пролезает, будем без терминов, на пальцах разбираться. ОК?

не знаю, что там со Степанычем. сначала так сначала. разбирать диалоги - это еще больше запутываться.
не представляю пока, как можно описать разгрузку вниз на гориз. плоскости и в статике.

разгрузка вниз - это снятие давления с внешней ноги, путем ее поджимания. не резкого, а плавного. быстрота сгибания зависит от ситуации.

ну если пытаться представлять это в домашних условиях... опираемся на стенку, одна нога выпрямлена, вторая согнута. нагрузка на выпрямленной. поджимаем ее медленно. неминуемо нагрузка переходит на согнутую. при окончании поворота примерно так же происходит.
только дальше уже движение, которое в статике не рассказать.

[fildxs]

И что?

То, что перевод слов тренера мирового уровня делал не дилетант в горных лыжах, а человек кое-что понимающий и в лыжах и в физике ( закончил МФТИ) и во французском.

[nick5t5]

так а в слаломе, разве, не максимально близко, по возможности, к ЛПС надо ЦМ провести?
амортизация бугров - и есть разгрузка вниз в чистом виде.
красоту - т.е. заданную правильность выполнения, как раз и оценивают (а время вторично) и наколенники яркие у них для того, чтобы судьям лучше видно было и без наколенников нельзя.

Вот Татьяне могул напоминает бег по лестнице. Мне тоже.
Если это так, то давайте разберемся - какую разгрузку мы имеем в случае бега (передвижения легкими прыжками) по лестнице.
ОК?
У кого какие мнения?

[ZTL]

два варианта. вверх и вниз (добавлю. плюс комбинация этих двух) все то же самое и в лыжах. ступеньки вообще нам очень подходят для модели

[nick5t5]

не знаю, что там со Степанычем. сначала так сначала. разбирать диалоги - это еще больше запутываться.
не представляю пока, как можно описать разгрузку вниз на гориз. плоскости и в статике.

разгрузка вниз - это снятие давления с внешней ноги, путем ее поджимания. не резкого, а плавного. быстрота сгибания зависит от ситуации.

ну если пытаться представлять это в домашних условиях... опираемся на стенку, одна нога выпрямлена, вторая согнута. нагрузка на выпрямленной. поджимаем ее медленно. неминуемо нагрузка переходит на согнутую. при окончании поворота примерно так же происходит.
только дальше уже движение, которое в статике не рассказать.

Давай постараемся максимально упростить задачу, оставив существенные элементы.
По моему мнению ситуацию сильно осложняет наличие ДВУХ лыж.
Может для модельного случая оставим одну?
Пусть лыжник стоит двумя склееными ногами на одной лыже? Прикинь, как тебе кажется - это подойдет?

[fildxs]

не знаю, что там со Степанычем. сначала так сначала. разбирать диалоги - это еще больше запутываться.
не представляю пока, как можно описать разгрузку вниз на гориз. плоскости и в статике.

разгрузка вниз - это снятие давления с внешней ноги, путем ее поджимания. не резкого, а плавного. быстрота сгибания зависит от ситуации.

ну если пытаться представлять это в домашних условиях... опираемся на стенку, одна нога выпрямлена, вторая согнута. нагрузка на выпрямленной. поджимаем ее медленно. неминуемо нагрузка переходит на согнутую. при окончании поворота примерно так же происходит.
только дальше уже движение, которое в статике не рассказать.

Таня, разгрузка вниз признана и описана во всех методических пособиях горнолыжных школ альпийских стран - членов ISIA, т.е. Австрии, Франции, Швейцарии... и еще почти три десятка. Вы с ходу правильное определение не дадите, а 5т5 будет развлекаться, выискивая нестыковки.

[starper]

У кого какие мнения?

Это зависит от того какую цель ставим и какую тактику выбираем)

[nick5t5]

два варианта. вверх и вниз (добавлю. плюс комбинация этих двух) все то же самое и в лыжах. ступеньки вообще нам очень подходят для модели

То есть человек совешает легкие прыжки на двух, пусть склееных, ногах по супенькам вниз.
ОК?
Каждый может представить.
Каждый может проверить.
Первый првжек не критичен.
Давай возьмем какой - нибудь в середине процесса.
Какие разгрузки и загрузки здесь на твой взгляд.
Картинку нарисуешь?
У меня коряво получается.

[nick5t5]

Таня, разгрузка вниз признана и описана во всех методических пособиях горнолыжных школ альпийских стран - членов ISIA, т.е. Австрии, Франции, Швейцарии... и еще почти три десятка. Вы с ходу правильное определение не дадите, а 5т5 будет развлекаться, выискивая нестыковки.

Послушай, давай именами не давить.
Давай мозг включать будем.
Вспомни академика.

[Во блин! Имя забыл!]

Вот Татьяне могул напоминает бег по лестнице. Мне тоже.
Если это так, то давайте разберемся - какую разгрузку мы имеем в случае бега (передвижения легкими прыжками) по лестнице.
ОК?
У кого какие мнения?

два варианта. вверх и вниз (добавлю. плюс комбинация этих двух) все то же самое и в лыжах. ступеньки вообще нам очень подходят для модели

я с Таней согласен полнотью сейчас

[nick5t5]

То, что перевод слов тренера мирового уровня делал не дилетант в горных лыжах, а человек кое-что понимающий и в лыжах и в физике ( закончил МФТИ) и во французском.

Только ГДЕ наши горные лыжи?
Видать книжку не читает никто.
И я их понимаю.

[ZTL]

Давай постараемся максимально упростить задачу, оставив существенные элементы.
По моему мнению ситуацию сильно осложняет наличие ДВУХ лыж.
Может для модельного случая оставим одну?
Пусть лыжник стоит двумя склееными ногами на одной лыже? Прикинь, как тебе кажется - это подойдет?

нет. так мы опять скатимся к сферическому коню. точнее к сноуборду. рассматриваем две лыжи.

попробую пояснить дальше, в статике. вот мы поджимаем постепенно выпрямленную ногу, на согнутую немного переносится нагрузка. и одновременно с этим от стены отталкиваемся и переносим корпус через ноги. итого одновременно делаем следующие движения: сгибание ноги, разгибание второй, перенос корпуса через ноги. в статике на плоском в момент переноса корпуса - мы будем опираться (оказывать давление) на две согнутых ноги. в динамике на наклонной - будет невесомость. потому в статике на плоском и нет смысла все это рассматривать. хотя происходящее можно описать, приблизительно, очень приблизительно .

[fildxs]

Но давай спокойно будем разбираться.
Я уже говорил, что ВСЕ работы по технике ГЛ - УМОЗРИТЕЛЬНЫЕ.
Нет никаких численных оценок, только бытовая лабуда.
Давай все с самого начала проверим. Спокойно.
Мне кони в вакууме

Несколько цифр, характеризующих механические свойства лыж.

........

Сила, необходимая для того, чтобы выровнять лыжу (устранить прогиб), — от 9 до 12 кг.

Сила, необходимая для того, чтобы поставленную обоими концами на опоры лыжу можно было прогнуть до образования дуги глубиной 5 см, — 40— 50 кг.

Сила, необходимая для того, чтобы прогнуть центральную часть лыжи (половина длины скользящей поверхности, отсчитываемой по обе стороны от центральной точки) до образования дуги прогибом 1 см, — от 90 до 110 кг.

Сила, необходимая для выравнивания этой центральной зоны, — от 20 до 30 кг.

Сила, необходимая для того, чтобы согнуть переднюю часть лыжи (передняя четверть скользящей поверхности лыжи) так, чтобы носок приподнялся на 3,5 см, — от 25 до 30 кг.

Сила, необходимая для того, чтобы согнуть задник,- от 23 до 30 кг.

[Во блин! Имя забыл!]

Давай постараемся максимально упростить задачу, оставив существенные элементы.
По моему мнению ситуацию сильно осложняет наличие ДВУХ лыж.
Может для модельного случая оставим одну?
Пусть лыжник стоит двумя склееными ногами на одной лыже? Прикинь, как тебе кажется - это подойдет?

ок.
ну вот представь себя по стойке смирно (в армии служил ведь) - по каманде вольно ты расслабляешь одну ногу колено выходит вперед, таз чуть таз перекашивает. уровнять ноги можно двумя способами:
1. обратно встать по стойке смирно - т.е. выпрямить расслабленную ногу. это будет разгрузка вверх
2. кратковременно расслабить вторую ногу и поймать себя на двух одинаково слегка согнутых ногах - это разгрузка вниз
подходит?

[ZTL]

То есть человек совешает легкие прыжки на двух, пусть склееных, ногах по супенькам вниз.
ОК?
Каждый может представить.
Каждый может проверить.
Первый првжек не критичен.
Давай возьмем какой - нибудь в середине процесса.
Какие разгрузки и загрузки здесь на твой взгляд.
Картинку нарисуешь?
У меня коряво получается.

повторю то же самое вверх, вниз и комбинация. нарисовать не смогу, или только в понедельник (у меня дома комп сломался и дали поюзать другой. а на нем нет CS). так что попробую словами. вот смотри.

рисуем ломанные для крайних случаев:

если разгрузка вверх, то ломаная движения ЦМ будет похожа на ЭКГ (подскок - падение, подскок - падение).

если же разгрузка вниз то ломаная будет похожа на рельеф ступенек (то есть падение - горизонтальное перемещение, падение - горизонтальное перемещение, без подскоков вверх)

а вот комбинация - вообще хитрая штука будет. вместо подскока вверх он перемещается в горизонталь, падение же остается.

[starper]

А не пробовали на полу дома встегнуться в лыжи, встать в привычную основную стойку и покачаться с левых кантов на правые и обратно при этом не меняя высоту ЦМ, а только покачивая из стороны в сторону? Не подойдет для первичной модели?

[nick5t5]

нет. так мы опять скатимся к сферическому коню. точнее к сноуборду. рассматриваем две лыжи.

попробую пояснить дальше, в статике. вот мы поджимаем постепенно выпрямленную ногу, на согнутую немного переносится нагрузка. и одновременно с этим от стены отталкиваемся и переносим корпус через ноги. итого одновременно делаем следующие движения: сгибание ноги, разгибание второй, перенос корпуса через ноги. в статике на плоском в момент переноса корпуса - мы будем опираться (оказывать давление) на две согнутых ноги. в динамике на наклонной - будет невесомость. потому в статике на плоском и нет смысла все это рассматривать. хотя происходящее можно описать, приблизительно, очень приблизительно .

А почему по твоему мнению будет невесомость? Из-за какого движения?
Динамика на плоском не подойдет?
Ну типа трения нет. Мы едем на лыжах по плоскому, но можем РЕЗАТЬ (без трения).