X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Терминология и термины в горных лыжах. Каковы они есть... И каковых их нет...

горные лыжи техника горных лыж поворот на горных лыжах

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3911

#1661 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 07 November 2016 - 18:19

глаголы с существительными научитесь различать, ога! зря плачете. слезами делу не помочь. учиться бы пошли, чтоле! начните с русского языка, потом геометрия, потом физика. мож потом начнетеь понимать, чо тут люди говорят  angry.png

 

ну, и чтоб два раза не вставать, вот это без моих слов было набрежено (могу еще накидать цитаток)

 

 

 

 

 

как грица: аффтар пеши исчо!

 

зы лучше создайте тему: просветите! мы, так и быть, поспособствуем Вашему образованию  

 У меня личный секретарь теперь есть biggrin.png

 ZTL, не надоело?  Советую пойти в свою тему, если тут так не нравится.  Чих-пых... biggrin.png


  • 0

#1662 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2016 - 18:23

  ZTL, не надоело?  Советую пойти в свою тему, если тут так не нравится.  

 

не надоело. надо же вашему мракобесию хоть что-то противопоставлять!


  • 0

#1663 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 07 November 2016 - 18:39

не надоело. надо же вашему мракобесию хоть что-то противопоставлять!

 Ну если не надоело, то тогда можно что-нибудь по теме?


  • 0

#1664 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 07 November 2016 - 18:43

Аякже. Именно так.  Смещаем ЦМ к внешней будущей лыже и за счет верхней части корпуса ставим лыжи на кант. И вуаля... поворачиваемlaugh.png

  Майкл, вы вот вчера цитировали хорошие материалы. Ссылочку не скинете? Там очень правильные вещи затронуты. В нашей теме было бы здорово это обсудить.


  • 0

#1665 БРомС

БРомС
  • Лыжебордеры
  • 104 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 07 November 2016 - 18:45

Точка то эта вовсе не абстрактная а самая что ни есть реальная правда висеть она может в воздухе но вот сила  в результате такого ее положения на тушку может подействовать вполне телесная. И когда речь идет о ГЛ то сдвинуть цм на скорости на много проще чем например в стоячем состоянии это как на велике сложно стоять на месте,нет эффективных рычагов воздействия на цм,  а вот на скорости любое колебание руля даже малейшее (в ГЛ изменение угла закантовки)  может привести к воздействию на цм такой силы что подбросит на несколько метров и кувыркнет еще пару раз в воздухе. А механизм этого как раз  и заложен в силе и направлении mg + цбс ( приложена к ЦМ) относительно ЦД который может в принципе как смещаться перенос нагрузки внутреняя внешняя так и оставаться на месте. В качестве рычагов воздействия в ГЛ на ЦМ выступают  1) цбс (угол закантовки) 2) перенос веса с внутр на внеш и обратно. Этими 2 величинами лыжник и оперирует но если 2 не зависит от скорости то первая, наиболее эффективная, даже очень. Поэтому спортсмен использует 99% цбс 1% перенос веса,  турист прадиционно неренос веса с ноги на ногу как привык в статике скажем 50Х50. Потому и термин такой есть стоит над лыжами (не умеет обращаться с ЦБС так как спортсмен). 

Извините, спортсмен что, едет вообще не меняя своего положения, только угол между скользяком лыж и склоном меняется?biggrin.png


  • 1

#1666 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 07 November 2016 - 19:00

  Мне вообще, кажется, что мы слишком углубились в физику. Хорошо, конечно, когда есть понимание, как смещается ЦМ в повороте, но главное  в изучении техники, это - как и когда сделать соответствующие движения; какие действия, выполняемые лыжником, необходимо сделать, чтобы получился грамотный поворот.


  • 0

#1667 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 07 November 2016 - 19:12

  Майкл, вы вот вчера цитировали хорошие материалы. Ссылочку не скинете? Там очень правильные вещи затронуты. В нашей теме было бы здорово это обсудить.

eusa_think.gif   Так это...набираем в поисковике ЦМ или ОЦМ. (или любой другой вопрос) Ставим мой ник "поиск по автору"  "показать результаты как сообщения"  и усеicon_smile.gif

Или... яндекс в помощь. Там будут ссылки на разные учебникиicon_smile.gif 


  • 0

#1668 БРомС

БРомС
  • Лыжебордеры
  • 104 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 07 November 2016 - 19:13

  Мне вообще, кажется, что мы слишком углубились в физику. Хорошо, конечно, когда есть понимание, как смещается ЦМ в повороте, но главное  в изучении техники, это - как и когда сделать соответствующие движения; какие действия, выполняемые лыжником, необходимо сделать, чтобы получился грамотный поворот.

Ну, собственно, весь поворот полностью описывается законами классической механики))) Другое дело, что человеческое тело - система сложная, именно поэтому биомеханика (если брать инженерную и спортивную, то вроде бы всего лишь часть классической механики, подчиняющаяся тем же законам) вполне себе серьезный междисциплинарный раздел.


  • 1

#1669 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 07 November 2016 - 19:22

Извините, спортсмен что, едет вообще не меняя своего положения, только угол между скользяком лыж и склоном меняется?biggrin.png

Нет спортсмен используя на 99% цбс и на 1% переминаясь с ноги на ногу обеспечивает оптимальную для себя траекторию  движения цм а турист обеспечивает эту оптимальную для себя  траекторию 50% цбс и 50 переминанием с ноги на ногу. Иными словами спортсмен в большей степени меняет результирующую mg+цбс а турист положение цд. Проценты приведены утрированно но суть понятна. Человек при хождении использует только изменение ЦД поэтому туристу и проще делать это так так привычно (практически как ходить). 


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#1670 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 07 November 2016 - 19:22

   как и когда сделать соответствующие движения; какие действия, выполняемые лыжником, необходимо сделать, чтобы получился грамотный поворот.

Это смотря какой именно поворот)  По задачам и исполнению... варианты... могут иметь серьезные отличия)


Сообщение отредактировал Maykl: 07 November 2016 - 19:22

  • 0

#1671 Дедок

Дедок
  • Лыжебордеры
  • 458 сообщений

Отправлено 07 November 2016 - 19:26

Это смотря какой именно поворот)  По задачам и исполнению... варианты... могут иметь серьезные отличия)

Абсолютно согласен.


  • 0

#1672 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 07 November 2016 - 19:30

Извините, спортсмен что, едет вообще не меняя своего положения, только угол между скользяком лыж и склоном меняется?biggrin.png

К слову сказать если спортсмен может трассу определенной сложности  проехать резанными дугами на одной ноге то это 100% использование только ЦБС,  думаю турист эту трассу точно не проедет резанными на одной ноге будет вертеть плоскую лыжу под ногой или что то в этом роде и скорей всего не проедет ее никак. НО поставь его на 2 ноги и он эту трассу проедет пусть в 2 раза медленней но проедет. И проезд этот станет возможным потому что у него появится дополнительная степень свободы, рычаг воздействия на цм, перенос веса с одной ноги на другую.


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#1673 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 07 November 2016 - 19:38

Это смотря какой именно поворот)  По задачам и исполнению... варианты... могут иметь серьезные отличия)

Повороты могут быть разные, это правда. Но любые из них надо стараться исполнить технично и грамотно.


  • 0

#1674 БРомС

БРомС
  • Лыжебордеры
  • 104 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 07 November 2016 - 19:43

Нет спортсмен используя на 99% цбс и на 1% переминаясь с ноги на ногу обеспечивает оптимальную для себя траекторию  движения цм а турист обеспечивает эту оптимальную для себя  траекторию 50% цбс и 50 переминанием с ноги на ногу. Иными словами спортсмен в большей степени меняет результирующую mg+цбс а турист положение цд. Проценты приведены утрированно но суть понятна. Человек при хождении использует только изменение ЦД поэтому туристу и проще делать это так так привычно (практически как ходить). 

Алекс, если по аббревиатурой ЦБС Вы понимаете центробежную силу, то ее величина зависит только от скорости, радиуса поворота и массы глыжника. И, собственно спортсмен (или не спортсмен) пытается скорректировать свое положение тела таким образом, чтобы получить в динамике в каждый момент времени равновесное положение (чтобы не упасть внутрь или не вылететь наружу). Осуществляет тот самый, как Вы выше написали "перенос веса", а уж  каким образом этот "перенос веса" осуществляется и на сколько он эффективен, зависит от конкретного катальщика. Кто-то переступанием, кто-то отклонением корпуса, да хоть гантели в руках держи и в нужный момент "выкидывай" руку с гантелей в нужном направлении.biggrin.png

 

Собственно, о том и разговор, каким образом (наиболее грамотно, правильно, эффективно и т.д.) менять положение частей тела глыжника относительно опоры во время движения со склона.))


Сообщение отредактировал БРомС: 07 November 2016 - 19:47

  • 2

#1675 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 07 November 2016 - 19:59

Алекс, если по аббревиатурой ЦБС Вы понимаете центробежную силу, то ее величина зависит только от скорости, радиуса поворота и массы глыжника. И, собственно спортсмен (или не спортсмен) пытается скорректировать свое положение тела таким образом, чтобы получить в динамике в каждый момент времени равновесное положение (чтобы не упасть внутрь или не вылететь наружу). Осуществляет тот самый, как Вы выше написали "перенос веса", а уж  каким образом этот "перенос веса" осуществляется и на сколько он эффективен, зависит от конкретного катальщика. Кто-то переступанием, кто-то отклонением корпуса, да хоть гантели в руках держи и в нужный момент "выкидывай" руку с гантелей в нужном направлении.biggrin.png

 

Собственно, о том и разговор, каким образом (наиболее грамотно, правильно, эффективно и т.д.) менять положение частей тела глыжника относительно опоры во время движения со склона.))

 "менять положение частей тела глыжника относительно опоры"  - Бромс, вы тут поаккуратнее рассуждайте про "относительно опоры". Год назад меня тут чуть не убили за такие фразы biggrin.png.   Были товарищи, у них все измеряется относительно склона ( проекции ЦМ на склон) wacko.png


  • 0

#1676 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2016 - 20:25

 "менять положение частей тела глыжника относительно опоры"  - Бромс, вы тут поаккуратнее рассуждайте про "относительно опоры". Год назад меня тут чуть не убили за такие фразы biggrin.png.   Были товарищи, у них все измеряется относительно склона ( проекции ЦМ на склон) wacko.png

 

 так вы же и были этим самым! исчо картинки вот такие рисовали, все путались в системе координат

 

post-77803-0-17425100-1445843134_thumb.j

 

ога, вот такие исчо перлы были, недалеко, на стр. 24 в этой теме

 

 ну разгрузка сбоку  - это просто придумка Митича. не лишенная логики, кстати сказать. но опора-то сбоку. то с одного, то с другого... а у вас она всегда внизу? или есть еще варианты?

 

А у вас видать ноги сбоку растут?  Извините, тут уж я ничем помочь не могу  rolleyes.gif.  Никакими определениями. 

  У меня всегда ноги подо мной находятся, когда я на лыжах еду или стою. 


Сообщение отредактировал ZTL: 07 November 2016 - 20:57

  • 0

#1677 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2016 - 20:30

 Ну если не надоело, то тогда можно что-нибудь по теме?

 

может быть вы уже что-нибудь по теме скажете? ну там, классификация поворотов, в чем разница - резаный и карвинговый, что такое разгрузки, как происходит инициация, опишете поворот целиком. и еще этта, вот этта очень хочется услышать - биомеханика поворота. просим, просим  eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif

 

какие действия, выполняемые лыжником, необходимо сделать, чтобы получился грамотный поворот.

 

ага-ага. вот это вот и опишите. тема же ваша. давайте сначала вашу версию, вы же за это так ратуете всегда

 

 

Повороты могут быть разные

 

угу. зеленые и красные. давайте, перечисляйте, какие вы знаете


Сообщение отредактировал ZTL: 07 November 2016 - 20:34

  • 0

#1678 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2016 - 20:37

Собственно, о том и разговор, каким образом (наиболее грамотно, правильно, эффективно и т.д.) менять положение частей тела глыжника относительно опоры во время движения со склона.))

 

тут гглавное - скорость. поскорее вниз - в бар за глинтвейном biggrin.png drinks.gif


Сообщение отредактировал ZTL: 07 November 2016 - 20:37

  • 0

#1679 БРомС

БРомС
  • Лыжебордеры
  • 104 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 07 November 2016 - 21:43

тут гглавное - скорость. поскорее вниз - в бар за глинтвейном biggrin.png drinks.gif

Тогда уж сразу из отеля (или прямо в нем), зачем время тратить на подъемнике подниматься?biggrin.png


  • 0

#1680 БРомС

БРомС
  • Лыжебордеры
  • 104 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 07 November 2016 - 21:53

 "менять положение частей тела глыжника относительно опоры"  - Бромс, вы тут поаккуратнее рассуждайте про "относительно опоры". Год назад меня тут чуть не убили за такие фразы biggrin.png.   Были товарищи, у них все измеряется относительно склона ( проекции ЦМ на склон) wacko.png

С проекциями тоже надо бы "поаккуратнее".

Позволю себе маааленькую провокацию. Глыжник (ну или просто человек) даже никуда не едет, а просто стоит (столбиком, руки по швам). Потом берет и поднимает одну руку на уровень плеча в сторону, сам при этом как стоял, так и стоит. Со смещением ЦМ все понятно, а вот как быть с ЦТ (и ЦТ кого, чего?: всего глыжника; отдельно ЦТ тела, отдельно руки и т.д.)???blink.png biggrin.png


  • 0





Темы с аналогичным тегами горные лыжи, техника горных лыж, поворот на горных лыжах

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных