X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#16701 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2020 - 10:04

Да, и поэтому (в моем понимании) вертикальная работа - это перемещение ЦМ по вертикали, то есть в направлении действия гравитации. А не по опорным линиям или нормали к склону..

Если человек едет по склону  крутизной @ и за счет разгибания  удалил свой  центр масс  от склона на расстояние L, то по вертикали он поднялся на высоту h=L*cos@ и совершил работу m*g*L*cos@/   Но m*g* cos@ является проекцией  силы тяжести на нормаль

Поэтому при оценке работы  для разных ситуаций удобнее использовать  переменную величину L и постоянную для конкретного склона величину m*g* cos@, т.е проекцию силы тяжести на  нормаль. Это сила которая создает ускорение "свободного падания" по направлению к склону.. По нему можно оценит время, за которое лыжник упадет на склон, будучи удаленным на некоторое расстояние от склона. даже если склон уходи вниз))).

Сама по себе сила тяжести пампингом не занимается. Пампинг -это работа мышц


  • 0

#16702 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 26 October 2020 - 10:05

Горизонтальная - это не работа, это отдых ))

как раз горизонтальная работа и выделяет спортсмена из общей массы, подпрыгивающей вертикально :)


  • 0

#16703 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2020 - 10:09

Может я забыл физику, но совсем не понимаю как может работать второй способ. В моем понимании так - вот мы двигаемся по кривой симметричной относительно некоторой оси. Ось - это направление нашего генерального перемещения (в общем случае совпадает с ЛПС). Если мы отталкиваем ЦМ от лыж так, что хотя-бы пол процента этого отталкивания направлено вперед по этой оси, ускоряемся, а если  все оно перпендикулярно оси как это может привести к ускорению???

Но в апексе нам надо ускориться не вдоль ЛПС, а наискосок. Поэтому добавив скорость в перпендикулярном направлении и сложив их векторно. получим прирост  линейной скорости.

можно и по другому.  В апексе лыжник едет по дуге. Приблизив ЦМ к центру поворота , мы увеличим скорость


  • 0

#16704 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2020 - 10:12

Механизмы не одинаковы в гс и сл, если рассматривать все действия, которые применяются, надо учитывать длину лыж, время воздействия и принятия решения и очень многое дальше. Этот пост с целью понять.

Нет никакой разницы. Что на слаломных   ускоряешься . распрямляя ногу в верхней части дуги, что в гиганте. Все бегут коньком со старта


  • 0

#16705 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 26 October 2020 - 10:12

Нет пампинга без использования гравитации, а без использования всего остального - есть. Значит гравитация - это ключевое. И вертикальное направление соответственно.

Да, гравитация полезна, она обеспечивает необходимый прижим лыж к слону. (ну, кроме того, что она заставляет двигаться вниз по склону :) )но пампинг - это проекция толчка под углом к склону, на склон. Если слишком резко толкнуться, то можно нечаянно выполнить разгрузку вверх до лпс, с полетом над склоном :)
Вы не бегали на лыжак коньком?

там такой же эффект, если слишком быстро толкнуться, получатся смешные прыжки вверх, почти бессмысленные.


  • 0

#16706 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2020 - 10:16

Нет пампинга без использования гравитации, а без использования всего остального - есть. Значит гравитация - это ключевое. И вертикальное направление соответственно.

На преодоление гравитации напрасно расходуется энергия. А нам надо ускоряться параллельно склону. В невесомости вполне можно ускоряться, хватаясь поочередно за разные выступы.


  • 0

#16707 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2020 - 10:21

а вы что, выпрямляя ноги, не по опорной линии создаете ускорение ЦМ, а вот прямо вверх от склона , по нормали?

Конечно не по опорной, а так , чтобы реакция опоры  шла ниже ЦМ и создавала а вращение вокруг канта для перекантовки


  • 0

#16708 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2020 - 10:24

Нет пампинга . 

Скрытый текст

 

вот тут точку правильно поставить biggrin.png


  • 0

#16709 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2020 - 10:29

по вашей логике, ЛЮБЫЕ действия , при которых меняется нормальное давление, или высота ЦМ над склоном, являются ВР, а точнее, почти ВСЕ.
Например, быстрое   изменение ангуляции. 
а по классикам, ВР- придание лыжником ускорения ЦМ в направлении опорной линии.
То есть. мухи- отдельно, котлеты- отдельно.
Ав вы все в одну кучу смешали и выдумываете вследствие этого, новые , часто бессмысленные, термины.
Вот к каким большим сложностям приводит непонимание простого icon_smile.gif

Я вообще не использую  понятие вертикальной работы, т.к оно бессмысленное - движение ЦМ по опорной линии не приводит к перекантовке.

Вертикальные перемещения при перекантовке  могут происходить без вертикальной работы, т.е без изменения расстояния от ЦМ до точки опоры, в силу инерции. Если нужно то использует пампинг или демпфирование


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2020 - 10:30

  • 0

#16710 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 October 2020 - 10:30

Нет пампинга без использования гравитации, а без использования всего остального - есть. Значит гравитация - это ключевое. И вертикальное направление соответственно.

заключение примерно уровня "это не лыжник поднимается, а склон опускается"

 

еще один анекдот


  • 0

#16711 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2020 - 10:31

Да, гравитация полезна, она обеспечивает необходимый прижим лыж к слону. (ну, кроме того, что она заставляет двигаться вниз по склону icon_smile.gif )но пампинг - это проекция толчка под углом к склону, на склон. Если слишком резко толкнуться, то можно нечаянно выполнить разгрузку вверх до лпс, с полетом над склоном icon_smile.gif
Вы не бегали на лыжак коньком?

там такой же эффект, если слишком быстро толкнуться, получатся смешные прыжки вверх, почти бессмысленные.

 

то есть пампинг  - это уже не действие лыжника, не технический прием, а проекция. как лихо сюжет закручивается laugh.png


Сообщение отредактировал ZTL: 26 October 2020 - 10:32

  • 0

#16712 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2020 - 10:32

На преодоление гравитации напрасно расходуется энергия. А нам надо ускоряться параллельно склону. В невесомости вполне можно ускоряться, хватаясь поочередно за разные выступы.

Ускоряться можно без гравитации, а пампить нельзя. Это как ускоряться, сидя в инвалидной коляске


  • 0

#16713 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 26 October 2020 - 10:32

тогда это не разгрузка

5f967b7360b5c_Opera_20201026_103135_docs


  • 0

#16714 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 October 2020 - 10:32

то есть пампинг  - это уже не действие, это проекция. как лихо сюжет закручивается laugh.png

я понял что он имел в виду например
  • 0

#16715 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 26 October 2020 - 10:33

то есть пампинг  - это уже не действие лыжника, не технический прием, а проекция. как лихо сюжет закручивается laugh.png

Толчок- это проекция?
но пампинг - это проекция толчка под углом к склону,


  • 0

#16716 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2020 - 10:34

Да, гравитация полезна, она обеспечивает необходимый прижим лыж к слону. (ну, кроме того, что она заставляет двигаться вниз по склону icon_smile.gif )но пампинг - это проекция толчка под углом к склону, на склон. Если слишком резко толкнуться, то можно нечаянно выполнить разгрузку вверх до лпс, с полетом над склоном icon_smile.gif
Вы не бегали на лыжак коньком?

там такой же эффект, если слишком быстро толкнуться, получатся смешные прыжки вверх, почти бессмысленные.

 

разгрузку вбок жы! rofl.gif


  • 0

#16717 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 October 2020 - 10:35

Ускоряться можно без гравитации, а пампить нельзя. Это как ускоряться, сидя в инвалидной коляске

пампить без атмосферы нельзя, потому что будет нечем дышать, следовательно пампинг это про атмосферу
  • 0

#16718 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2020 - 10:37

Ускоряться можно без гравитации, а пампить нельзя. Это как ускоряться, сидя в инвалидной коляске

Пампить-это значит тратить силы на ускорение сверх ускорения свободного падения

Без гравитации ускорение свободного падения равно нулю. Чтобы спуститься с горки придется все время пампитьbiggrin.png


  • 0

#16719 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2020 - 10:39

5f967b7360b5c_Opera_20201026_103135_docs

 

тут либо Лемастер нивкуривает пра что пишет, либо переводчик. при разгрузке вниз тоже требуется ускорение вверх


  • 0

#16720 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2020 - 10:43

Толчок- это проекция?
но пампинг - это проекция толчка под углом к склону,

 

 пампинг  - это проекция - так у тебя написано... а проекция  - это изображение на плоскости...  


Сообщение отредактировал ZTL: 26 October 2020 - 10:49

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 11

0 пользователей, 10 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)