Сообщений в теме: 43611

[demon75]

Физики то нет в пятом классе)

если только факультативно

[Гойко Митич]

Блин, Митич, что я читаю? 

Из курса школьной физики следует, что бегущий человек останавливает падение вперёд за счет толчка опорной ноги.

Собственно в этом и есть суть пампинга - использовать силу гравитации как серфингист давление воздуха, чтобы разогнаться

"Мы начинаем КВН, КВН"

вот человек толкается одной ногой,

Вторая в воздухе. Толчковая нога  создает скорость и вверх, и по горизонтали, . Скорость по горизонтали нужна чтобы двигаться вперед. 

Сила тяжести уменьшая вертикальную составляющую до нуля и потом разгоняет вниз. Чтобы остановить падение   бегун подставляет   ногу, которая становится  опорной. и амортизирует энергию падения. В принципе он может любую ногу подставить, в том числе и с которой толкался. Тогда это будет прыгун.)))

Теперь важно, в какое место поставить опорную ногу.. Можно так поставить, что остановишься вообще. А можно так поставить, что цМ по инерции пройдет над опорной ногой. И когда ЦМ оказался  спереди, производишь опять толчок вперед и вверх. Можно назвать это пампингом.Гравитация нужна  чтобы создать силу трения, благодаря которой создается ускорение по горизонтали.

Трение можно обеспечить и без гравитации. Например за счет магнитов.

гравитация  создает ускорение свободного падения. Пампинг увеличивает это ускорение

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2020 - 10:31

[ASDr]

как оттолкнуться от опоры с выпрямленной ноги?

С почти выпрямленной - проблем нет. Выкладывал тут как то видео в офп - кадры оттуда.

Сообщение отредактировал ASDr: 26 October 2020 - 07:43

[Гойко Митич]

Может быть это имел в виду Дюна говоря про пампинг на крутом ?

Возможно, что "пампинг" согласно Дюне - это "заклон" согласно Гуршману. 

Но возможно что я рискую и принял сегодня лишнего.

ПАмпинг по Гуршману это когда внешнюю распрямляешь ногу высоко над ЛПС.  К заклону отношения не имеет, т.к без ангуляции не врежешься в склон. Способ работает на пологом склоне. Можно даже  на горизонтальной плоскости так разгоняться.

Второй, способ, о котором говорил Dyna-это толчки  поперек ЛПС  от одной ЛПС к другой. В слаломе в апексе  внешняя нога тоже слегка согнута, так что есть резерв для толчка, если ситуация требует ускориться на относительно крутом.. Кроме того. наличие безопорной фазы тоже способствует ускорению.

Очевидно, второй способ любителям, не ходящим спортивную трассу, не нужен

[Misha_Glazov]

ПАмпинг по Гуршману это когда внешнюю распрямляешь ногу высоко над ЛПС.  К заклону отношения не имеет, т.к без ангуляции не врежешься в склон. Способ работает на пологом склоне. Можно даже  на горизонтальной плоскости так разгоняться.

Второй, способ, о котором говорил Dyna-это толчки  поперек ЛПС  от одной ЛПС к другой. В слаломе в апексе  внешняя нога тоже слегка согнута, так что есть резерв для толчка, если ситуация требует ускориться на относительно крутом.. Кроме того. наличие безопорной фазы тоже способствует ускорению.

Очевидно, второй способ любителям, не ходящим спортивную трассу, не нужен

...ходящим спортивную трассу...в исходных данных должно быть:

 

1. Горнолыжник падает вниз по склону а) пологому; б) крутому

2.Глыжник  опирается на склон и меняет траекторию, упираясь упругой лыжей "поперёк" склона:

а) разгоняясь "коньком",

б) "гася" скорость за счёт поворотов (причём аммортизатор - в первую очередь - тело Глыжника!)...

 

...Слалом - управляемое падение с балансированием на лыжах (или доске)!

[demon75]

ПАмпинг по Гуршману это когда внешнюю распрямляешь ногу высоко над ЛПС.  К заклону отношения не имеет, т.к без ангуляции не врежешься в склон. Способ работает на пологом склоне. Можно даже  на горизонтальной плоскости так разгоняться.

Второй, способ, о котором говорил Dyna-это толчки  поперек ЛПС  от одной ЛПС к другой. В слаломе в апексе  внешняя нога тоже слегка согнута, так что есть резерв для толчка, если ситуация требует ускориться на относительно крутом.. Кроме того. наличие безопорной фазы тоже способствует ускорению.

Очевидно, второй способ любителям, не ходящим спортивную трассу, не нужен

Тут противоречие небольшое) у ГГ вроде про гигант было)

[merry_candy]

Блин, Митич, что я читаю? 

Из курса школьной физики следует, что бегущий человек останавливает падение вперёд за счет толчка опорной ноги.

Собственно в этом и есть суть пампинга - использовать силу гравитации как серфингист давление воздуха, чтобы разогнаться

Да, и поэтому (в моем понимании) вертикальная работа - это перемещение ЦМ по вертикали, то есть в направлении действия гравитации. А не по опорным линиям или нормали к склону..

[ZTL]

ну мне что, объяснять тебе элементарные школьные истории? это же очевидно как дышать

 

двое тянут канат в разные стороны, один отпустил, второй упал, можно ли сказать что первый толкнул канат отсутствием натяжения?

 

отсутствие силы не является силой, отсутствие давления не является притяжением

 

и в какой это момент в примере с присоской  отсутствует давление? 

и как это применимо к лыжнику?

Сообщение отредактировал ZTL: 26 October 2020 - 09:39

[Гойко Митич]

Тут противоречие небольшое) у ГГ вроде про гигант было)

Какая разница? Механизмы пампинга  одинаковые

[ALEX3M]

Да, и поэтому (в моем понимании) вертикальная работа - это перемещение ЦМ по вертикали, то есть в направлении действия гравитации. А не по опорным линиям или нормали к склону..

Есть и другое понимание вертикальной работы лыжника.
Которое  и обьясняет появление эффекта пампинга при увеличении давления в лыжу в верхней половине поворота.
а вам придется вводить понятие "горизонтальной работы", как и ГМ
Причем они у вас тоже  будут разные - в горизонтали и в плоскости склона, соответственно ))

[МихаилS]

ПАмпинг по Гуршману это когда внешнюю распрямляешь ногу высоко над ЛПС.  К заклону отношения не имеет, т.к без ангуляции не врежешься в склон. Способ работает на пологом склоне. Можно даже  на горизонтальной плоскости так разгоняться.

Второй, способ, о котором говорил Dyna-это толчки  поперек ЛПС  от одной ЛПС к другой. В слаломе в апексе  внешняя нога тоже слегка согнута, так что есть резерв для толчка, если ситуация требует ускориться на относительно крутом.. Кроме того. наличие безопорной фазы тоже способствует ускорению.

Очевидно, второй способ любителям, не ходящим спортивную трассу, не нужен

Может я забыл физику, но совсем не понимаю как может работать второй способ. В моем понимании так - вот мы двигаемся по кривой симметричной относительно некоторой оси. Ось - это направление нашего генерального перемещения (в общем случае совпадает с ЛПС). Если мы отталкиваем ЦМ от лыж так, что хотя-бы пол процента этого отталкивания направлено вперед по этой оси, ускоряемся, а если  все оно перпендикулярно оси как это может привести к ускорению???

Сообщение отредактировал МихаилS: 26 October 2020 - 09:41

[ALEX3M]

перед разгрузкой вверх отталкиваешся от опоры и исполняешь "ужимку" типа подтягиваешь вверх ноги- согласен ...но дальше ...разгрузка Забудьте ту азбуку

разгрузка вверх и есть толчок от опоры.после которого и снижается давление. никуда при этом ноги подтягивать не нужно.
А у вас что за азбука с ужимками, для мартышек, что ли ,ссылка есть?

[ALEX3M]

Увеличение давления за счет выпрямления ног  по определению называется разгрузкой вверх. Если увеличивать давление по направлению  опорной линии, то так и будешь ездить по кругу

а вы что, выпрямляя ноги, не по опорной линии создаете ускорение ЦМ, а вот прямо вверх от склона , по нормали?

[МихаилS]

Да, и поэтому (в моем понимании) вертикальная работа - это перемещение ЦМ по вертикали, то есть в направлении действия гравитации. А не по опорным линиям или нормали к склону..

Странно, так обычно делают начинающие, и это приводит к ужасающему сидению на пятках лыж. Рассмотрите лыжника в ЛПС, и посмотрите что будет если он начнет разгибаться не по нормали к склону а по вертикали - он просто сместит вес очень сильно назад.

[ALEX3M]

"ТОЛЬКО" разгрузка вообще к перекантовке не приводит

Все наоборот. Перекантовка приводит к разгрузке. Поэтому разгрузку делать бессмысленно

по вашей логике, ЛЮБЫЕ действия , при которых меняется нормальное давление, или высота ЦМ над склоном, являются ВР, а точнее, почти ВСЕ.
Например, быстрое   изменение ангуляции. 
а по классикам, ВР- придание лыжником ускорения ЦМ в направлении опорной линии.
То есть. мухи- отдельно, котлеты- отдельно.
Ав вы все в одну кучу смешали и выдумываете вследствие этого, новые , часто бессмысленные, термины.
Вот к каким большим сложностям приводит непонимание простого

[ZTL]

разгрузка вверх и есть толчок от опоры.после которого и снижается давление. никуда при этом ноги подтягивать не нужно.
А у вас что за азбука с ужимками, для мартышек, что ли ,ссылка есть?

 

толчок  - это загрузка. а поскольку это происходит в конце поворота, то еще и ошибка. загрузился - затормозил. яму нарыл ну и тд

 

ноги не подтянул (не согнул) значит потом их не выпустил из-под тела. так и едешь на прямых ногах. что в принципе и описывает твоя азбука

Сообщение отредактировал ZTL: 26 October 2020 - 09:54

[merry_candy]

Странно, так обычно делают начинающие, и это приводит к ужасающему сидению на пятках лыж. Рассмотрите лыжника в ЛПС, и посмотрите что будет если он начнет разгибаться не по нормали к склону а по вертикали - он просто сместит вес очень сильно назад.

Имеется в виду не то, что ЦМ перемещается только по вертикали (вообще это возможно только если человек на месте стоит), а вертикальная составляющая перемещения ЦМ. Сложно все, в общем )

[merry_candy]

Есть и другое понимание вертикальной работы лыжника.
Которое  и обьясняет появление эффекта пампинга при увеличении давления в лыжу в верхней половине поворота.
а вам придется вводить понятие "горизонтальной работы", как и ГМ
Причем они у вас тоже  будут разные - в горизонтали и в плоскости склона, соответственно ))

Горизонтальная - это не работа, это отдых ))

[demon75]

Какая разница? Механизмы пампинга одинаковые

Механизмы не одинаковы в гс и сл, если рассматривать все действия, которые применяются, надо учитывать длину лыж, время воздействия и принятия решения и очень многое дальше. Этот пост с целью понять.

[merry_candy]

Нет пампинга без использования гравитации, а без использования всего остального - есть. Значит гравитация - это ключевое. И вертикальное направление соответственно.