Сообщений в теме: 43611

[ZTL]

Я, просто хотел научиться пампингу в этом сезоне, в итоге- мне разорвали шаблон

 

пампинг - миф 

[Гойко Митич]

Это вряд ли

Не вряд ли а так

[Гойко Митич]

А я прочитав этот текст, могу заявить что никакого пампинга нет, есть приложение давления к лыже  и снятие давления, то есть загрузка и разгрузка ))))))).

 

Есть разгрузки у спортсменов, как нет то) другое дело что минимизировать пытаются время разгрузки. Поэтому достаточно про разгрузку рассуждать с точки зрения спорта, как время необходимое для более быстрой перекантовки.

Конечно, есть разгрузка.

Нет  технического приема, применяемого для разгрузки в горных лыжах.  РАзгрузка   сама по себе бессмысленная без перекантовки. А перекантовка  автоматически приводит к разгрузке. Лыжник лишь контролирует этот процесс.

В частности разгрузка есть следствие пампинга, а не самостоятельный прием

Если , например, просто сделать разгрузку вниз, согнув ноги,то сядешь на лыжи и будешь продолжать ехать по кругу

Потом можно выпрямиться, сделав разгрузку вверх и продолжать ехать по кругу, пока не сделаешь движение на перекантовку

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 October 2020 - 11:38

[merry_candy]

Не вряд ли а так

Вряд ли так

[Гойко Митич]

Вряд ли так

Можете ему вопрос задать и принести сюда ответ

[ZTL]

Конечно, есть разгрузка.

Нет  технического приема, применяемого для разгрузки в горных лыжах.  РАзгрузка   сама по себе бессмысленная без перекантовки. А перекантовка  автоматически приводит к разгрузке. Лыжник лишь контролирует этот процесс.

В частности разгрузка есть следствие пампинга, а не самостоятельный прием

Если , например, просто сделать разгрузку вниз, согнув ноги,то сядешь на лыжи и будешь продолжать ехать по кругу

Потом можно выпрямиться, сделав разгрузку вверх и продолжать ехать по кругу, пока не сделаешь движение на перекантовку

 

какая ж ахинея

[merry_candy]

Можете ему вопрос задать и принести сюда ответ

А вы задавали? И чего ответил?

Мне в общем-то неважно, что Дина бы ответил, на мое представление это никак не повлияет. Мне просто вас жалко, что вы неправильно поняли )

[Гойко Митич]

А вы задавали? И чего ответил?

Мне в общем-то неважно, что Дина бы ответил, на мое представление это никак не повлияет. Мне просто вас жалко, что вы неправильно поняли )

 

"Вешка - это конец поворота, начало нового поворота или косого (прямого) движения к точке нового поворота"

https://skigu.ru/for...rum20/topic704/

Вы русская? А то у русских женщин "жалеть" означает "любить".Я был бы  не против

[demon75]

какая ж ахинея

 

Почему же )?

[merry_candy]

"Вешка - это конец поворота, начало нового поворота или косого (прямого) движения к точке нового поворота"

https://skigu.ru/for...rum20/topic704/

Вы русская? А то у русских женщин "жалеть" означает "любить".Я был бы  не против

Вот видите - вешка, а не апекс...

Отчасти, не на 100%, еще армянка и украинка )

[Гойко Митич]

Вот видите - вешка, а не апекс...

Отчасти, не на 100%, еще армянка и украинка )

А апекс - у вешки, когда она есть. А когда вешки нет, то просто, в апексе.

Я и чувствую. У армянок "жалеть" означает совсем не то, что у русских

[walentin]

Это вряд ли

Поддержу))

[МихаилS]

Конечно, есть разгрузка.

Нет  технического приема, применяемого для разгрузки в горных лыжах.  РАзгрузка   сама по себе бессмысленная без перекантовки. А перекантовка  автоматически приводит к разгрузке. Лыжник лишь контролирует этот процесс.

В частности разгрузка есть следствие пампинга, а не самостоятельный прием

Если , например, просто сделать разгрузку вниз, согнув ноги,то сядешь на лыжи и будешь продолжать ехать по кругу

Потом можно выпрямиться, сделав разгрузку вверх и продолжать ехать по кругу, пока не сделаешь движение на перекантовку

А вот мне не нравится придание пампингу универсального статуса.

Я не считаю что пампинг это миф. Я сам на скейтборде не катаюсь, но друзья катались еще в студенчестве. Без пампинга там нельзя ехать по горизонтали - это закачка энергии в систему ногами. Также существует пампинг в виндсерфинге - вот это уже пробовал сам - это закачка энергии ругами, применяется когда ветра нет или его не хватает  (полная аналогия). В ГЛ считаю что он тоже существует и работает. Но это отдельный достаточно узкий технический прием применяемый когда уклон мал. Но я категорически против придания пампингу вселенского универсального статуса. Это вносит путаницу. Загрузка - вот классический универсальный термин. Просто загрузка может быть разной: пассивной или активной последняя вызывается активным разгибанием ноги. Это внешне выглядит как пампинг, но пампингом по определению не является потому что цели разные, Активная загрузка призвана просто пораньше и побыстрее прогнуть лыжу, чтобы побыстрее войти в дугу,  а пампинг предназначен для набора скорости на плоскаче и не надо эти приемы путать. ИМХО

 

ЗЫ а загрузки без разгрузки не бывает, значит такое явление есть, с чем как я понимаю ты и не споришь. Но почему ты споришь с тем что нет такого технического приема? Если есть дрифт, значит есть разгрузка, т.е. лыжник сознательно использует разгрузку в определенных ситуациях, те строго говоря такой тех прием есть. ПРоссто раньше на классике разгрузка была универсальным приемом необходимым для проворачивания длиннющих лыж, а теперь стала более узким.

Сообщение отредактировал МихаилS: 25 October 2020 - 14:05

[Гойко Митич]

А вот мне не нравится придание пампингу универсального статуса.

Я не считаю что пампинг это миф. Я сам на скейтборде не катаюсь, но друзья катались еще в студенчестве. Без пампинга там нельзя ехать по горизонтали - это закачка энергии в систему ногами. Также существует пампинг в виндсерфинге - вот это уже пробовал сам - это закачка энергии ругами, применяется когда ветра нет или его не хватает  (полная аналогия). В ГЛ считаю что он тоже существует и работает. Но это отдельный достаточно узкий технический прием применяемый когда уклон мал. Но я категорически против придания пампингу вселенского универсального статуса. Это вносит путаницу. Загрузка - вот классический универсальный термин. Просто загрузка может быть разной: пассивной или активной последняя вызывается активным разгибанием ноги. Это внешне выглядит как пампинг, но пампингом по определению не является потому что цели разные, Активная загрузка призвана просто пораньше и побыстрее прогнуть лыжу, чтобы побыстрее войти в дугу,  а пампинг предназначен для набора скорости на плоскаче и не надо эти приемы путать. ИМХО

Никто  пампингу не придает универсального значения.   

Речь шла о техническом приеме. под названием "разгрузка вниз" Что разгрузка  вниз, что вверх делается перемещением ЦМ вдоль опорной линии , когда  реакция опоры проходит через ЦМ. Такая разгрузка ни к чему не приводит. - просто будешь ехать по дуге то приседая, то вставая.

При любом движении, инициирующем перекантовку, автоматически возникает разгрузка вверх. Дальше лыжник либо усиливает ее пампингом, либо ослабляет амортизацией или демпфированием.Может вообще ничего не делать, в том числе и пампинга, а разгрузка будет. Какой пампинг на крутом склоне?

Т.е лыжник не должен думать  что вот счас я сделаю разгрузку. Он должен думать -вот сейчас я начнут перекантовку, а дальше буду контролировать процесс начавшейся разгрузки

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 October 2020 - 14:11

[МихаилS]

Никто  пампингу не придает универсального значения.   

Речь шла о техническом приеме. под названием "разгрузка вниз" Что разгрузка  вниз, что вверх делается перемещением ЦМ вдоль опорной линии , когда  реакция опоры проходит через ЦМ. Такая разгрузка ни к чему не приводит. - просто будешь ехать по дуге то приседая, то вставая.

При любом движении, инициирующем перекантовку, автоматически возникает разгрузка вверх. Дальше лыжник либо усиливает ее пампингом, либо ослабляет амортизацией или демпфированием.Может вообще ничего не делать, в том числе и пампинга, а разгрузка будет. Какой пампинг на крутом склоне?

Т.е лыжник не должен думать  что вот счас я сделаю разгрузку. Он должен думать -вот сейчас я начнут перекантовку, а дальше буду контролировать процесс начавшейся разгрузки

Я тоже считаю термины "разгрузка вверх" и "разгрузка вниз" крайне неудачными, потому что они акцентируют внимание на понятии "разгрузка" а это здесь конкретно совершенно не важно, Принципиально важно указать как при перекантовке пойдет центр масс - максимально далеко от лыж (это назвали "разгрузкой вверх" или максимально близко к лыжам "разгрузка вниз"). Но других устойчивых терминов я в литературе не встречал, а разделять эти два крайних способа перекантовки надо.  Сам использую доморощенный термин "перекантовка через верх" и "перекантовка через низ"

[Гойко Митич]

Я тоже считаю термины "разгрузка вверх" и "разгрузка вниз" крайне неудачными, потому что они акцентируют внимание на понятии "разгрузка" а это здесь конкретно совершенно не важно, Принципиально важно указать как при перекантовке пойдет центр масс - максимально далеко от лыж (это назвали "разгрузкой вверх" или максимально близко к лыжам "разгрузка вниз"). Но других устойчивых терминов я в литературе не встречал, а разделять эти два крайних способа перекантовки надо.  Сам использую доморощенный термин "перекантовка через верх" и "перекантовка через низ"

Тот же Валльнер не использует  технического приема "разгрузка", хотя описывает явления. Есть перекантовка или смена крена. Дальше  смена крена приводит к автоматической разгрузке, которая в слаломе регулируется демпфированием,  В американской инструкции используется термин absorb pressure increases

[ZTL]

Я тоже считаю термины "разгрузка вверх" и "разгрузка вниз" крайне неудачными, потому что они акцентируют внимание на понятии "разгрузка" а это здесь конкретно совершенно не важно, Принципиально важно указать как при перекантовке пойдет центр масс - максимально далеко от лыж (это назвали "разгрузкой вверх" или максимально близко к лыжам "разгрузка вниз"). Но других устойчивых терминов я в литературе не встречал, а разделять эти два крайних способа перекантовки надо.  Сам использую доморощенный термин "перекантовка через верх" и "перекантовка через низ"

 

просто не понимаете, что это такое. и не удосуживаетесь разобраться в вопросе. вместо этого подменяете термины инструкторскими непонималками - типа сели/встали, которые к этому вообще никакого отношения не имеют.

 

кто назвал? 

 

да ну? разгрузка вставанием, разгрузка сгибанием, разгибанием, сгибанием/разгибанием (дада, оба движения) не "не встречал" это называется, а "не читал, но осуждаю". 

 

и этта. "как при перекантовке пойдет ЦМ" у туриста по барабану совершенно. а для трассы важно как  ЦМ пойдет относительно трассы, а не как там высоко/далеко он от лыж будет

[merry_candy]

 Какой пампинг на крутом склоне?

 

Как это какой? Вам же Дина сказал, что пампят на любом склоне, и на крутом тоже

[ZTL]

Почему же )?

 

да потому шта. разгрузка есть, но ее нет. но она есть для перекантовки, но для перекантовки она не нужна. но она есть, потому что без разгрузки перекантовки не бывает. но она есть, потому что это следствие пампинга. но пампинг сам самостоятельный прием. а потому обратное действие будет тоже самостоятельный прием. но разгрузки нет, потому что гойка, как скажут в неформате, "обосновал муйню".

[Гойко Митич]

Как это какой? Вам же Дина сказал, что пампят на любом склоне, и на крутом тоже

Нверное, это он Вам сказал, а я подслушал. 

Мне например не нужен пампинг на крутом склоне, и думаю, МихаилуS, тоже не нужен. А кому нужен,  тот  и на крутом пампит