Сообщений в теме: 2238

[ZTL]

За счет изменения радиуса поворота.
Меньше радиус - сильнее давит, так?

Где это происходит? если в конце дуги - пресловутый J-поворот, то да. там сильнее давить будет, а если в начале поворота - то там не т давления, независимо от радиуса поворота.

чтобы дуги были концентрическими. Иными - словами - параллельными. Параллельные кривые - это кривые не просто непересекающиеся, а с одинаковым расстоянием между ними. Расстояние измеряется по кратчайшему в любой точке, для параллельных кривых это будет перпендикуляр к касательной в этой точке. на левом рисунке - синие линии для наглядности.

Я понимаю, что это значит Ты сам описал условия для выполнения этого: ""одинаково закантованные и одинаково загруженные по центру лыжи на ровном пишут одинаковые дуги". Но потом почему-то стал говорить о меньшем радиусе внутренней лыжи...абстрагируйся от человека. представь себе ферму, к которой прикреплены две лыжи, которые в свою очередь загружены по центру (твое условие). Ну и будут они у тебя параллельные линии-дуги рисовать...

хочешь сказать, что такое положение не возможно, и обязательно возникнет заметный вращающий момент голенища ботинка к носку или пятке лыжи?
А если вместо лыж взять короткие ролики, разве нельзя так раскорячиться и напрячься, чтобы сохранить давление на центр и при небольшой разножке?

А не надо вместо лыж брать ролики. Там вообще все иначе происходит...

Или к распрямлению дуги. Зачем обязательно срыв?

Срыв потому, что по мере распрямления дуги у тебя будет нарастать давление. Отсутствие срыва возможно только в варианте совсем незакрытой дуги, то есть в линии падения делать перекантовку.

Уменьшая закантовку надо выполнять условие врезания канта в склон, хорошо кстати сформулированное Виктором: Центр масс должен быть выше плоскости, или линии, перпендикулярной скользячке и проведенной через опорный кант вверх. В этом и тонкость. Возможны оба варианта, как со срывом, так и без. Как и при заклоне возможны оба варианта - подхват центра масс, если угадал, или завал внутрь, если ошибся.

Сорри. туплю. а ты можешь мне это нарисовать?

[Крокодил_Гена]

...для ухода от регулировки радиуса чем-либо кроме угла закантовки.
то есть ни передне-задним смещением, ни динамикой не работаем, только углом закантовки и лишь как следствие получаем увеличение или уменьшение давления...

Неплохой замысел. (Отредактировано. Остальное как не в тему и не к месту - убрал)

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 01 September 2009 - 17:49

[Revkuts]

Где это происходит? если в конце дуги - пресловутый J-поворот, то да. там сильнее давить будет, а если в начале поворота - то там не т давления, независимо от радиуса поворота.

Есть, если на хорошем ходу и склон не очень крутой. Вот чтобы ниже не "расплющило" - запятая и потребуется... или просто стащит.
Вот чтобы это давление хочешь создать пораньше и побольше- и нужна, выходит, ангуляция в начале.

Я понимаю, что это значит Ты сам описал условия для выполнения этого: ""одинаково закантованные и одинаково загруженные по центру лыжи на ровном пишут одинаковые дуги". Но потом почему-то стал говорить о меньшем радиусе внутренней лыжи...абстрагируйся от человека. представь себе ферму, к которой прикреплены две лыжи, которые в свою очередь загружены по центру (твое условие). Ну и будут они у тебя параллельные линии-дуги рисовать...

открой мою картинку в предыдущих постах, она в реале больше, и посмотри на правый рисунок - это и есть "одинаково закантованные и одинаково загруженные по центру лыжи на ровном пишут одинаковые дуги".
нету там параллельных линий - дуг, есть расхождение - схождение следа при ровно одинаковых радиусах дуг. Положи две монетки одну на другую и чуть сдвинь - где параллельность дуг?

Сорри. туплю. а ты можешь мне это нарисовать?

Тань, как смогу, не художник, обычный мир-дверь-мяч
вот:
пунктиром - линия от канта о которой речь. красным - цт и давление на кант - лыжу от него стрелкой.
Снизу - лыжа, перпендикулярно пунктирной линии, переходящей в сплошную для наглядности.
сплошная - тушка и ноги с ангуляцией в бедре схематически.

слева - начало поворота - запятой, правее - раскрытие запятой, уменьшение угла закантовки, и вместе с этим - центробежки, но срыва еще нет.
крайняя правая - срыв есть, условие про линию не выполнено, усилие от центра масс на точку опоры выдавливает лыжу наружу из канавки (срыв).
Быстрее всего ехать на грани этого срыва, не перезарезаясь лыжами в склон и не деформируя его излишне, отчасти и для этого имеет смысл "заклон" чтобы расхождение не было излишне большим...

Прикрепленные изображения

• 

[ZTL]

Есть, если на хорошем ходу и склон не очень крутой. Вот чтобы ниже не "расплющило" - запятая и потребуется... или просто стащит.
Вот чтобы это давление хочешь создать пораньше и побольше- и нужна, выходит, ангуляция в начале.

И как ты себе это представляешь? Ты предлагаешь в начале поворота сделать табуретку? или ты про коленную?

открой мою картинку в предыдущих постах, она в реале больше, и посмотри на правый рисунок - это и есть "одинаково закантованные и одинаково загруженные по центру лыжи на ровном пишут одинаковые дуги".
нету там параллельных линий - дуг, есть расхождение - схождение следа при ровно одинаковых радиусах дуг. Положи две монетки одну на другую и чуть сдвинь - где параллельность дуг?

А причем тут правый рисунок? мы говорили тут о левой части рисунка.

ты писал:

Рис. слева.
Для вырезания концентрических дуг на двух ногах надо, чтобы внутренняя лыжа шла по меньшему радиусу - следовательно была чуть сильнее закантована.

Саш. одинаково загруженные по центру и одинаково закантованные лыжи дадут левую картинку, и это тот самый дИкоративный карвинг, когда мы на лыжах едем, как по рельсам. Правая - это уже манипуляции с разножками, загрузкой и передне-задним смещением.

Про монетки. сдвинь. не только по горизонтали, но и по вертикали. потому что лыжи у тебя не только ногами удерживаюся на расстоянии, но и еще в момент сопряжения (где по твоей версии сходяться окружности монеток) находяться на разной высоте по склону. вот у тебя и получаются параллельные дуги.

вот:
пунктиром - линия от канта о которой речь. красным - цт и давление на кант - лыжу от него стрелкой.
Снизу - лыжа, перпендикулярно пунктирной линии, переходящей в сплошную для наглядности.
сплошная - тушка и ноги с ангуляцией в бедре схематически.

слева - начало поворота - запятой, правее - раскрытие запятой, уменьшение угла закантовки, и вместе с этим - центробежки, но срыва еще нет.
крайняя правая - срыв есть, условие про линию не выполнено, усилие от центра масс на точку опоры выдавливает лыжу наружу из канавки (срыв).
Быстрее всего ехать на грани этого срыва, не перезарезаясь лыжами в склон и не деформируя его излишне, отчасти и для этого имеет смысл "заклон" чтобы расхождение не было излишне большим...

запутал еще больше.
про левые два говорить не буду пока. про правый скажу. причем там положение ЦТ относительно перпендикуляра к лыжам? у тебя на левых двух тушка изображена вертикально. почему на третьей ты верх-то отклонил? нарисуй вертикально и все станет нормально.
тут что-то не так. а что является этим самым перпендикуляром к лыже - нога? или нога - это то, что красной стрелкой изображено?

не совсем понимаю, как "Центр масс должен быть выше плоскости, или линии, перпендикулярной скользячке и проведенной через опорный кант вверх.". Вроде ж он привязан к этому самому перпендикуряру(ну грубо говоря попа привязана к ногам, которые перпендикулярно стоят в креплениях относительно лыжи). так вот как можно быть выше или ниже... сорри за упрощенное описание, но чтоб как-то понять ход мысли

Сообщение отредактировал ZTL: 01 September 2009 - 17:26

[frolka]

ГустоваС есть статистика своя.

А он ей может поделиться?

[Revkuts]

И как ты себе это представляешь? Ты предлагаешь в начале поворота сделать табуретку? или ты про коленную?

Вначале табуретку, для максимального угла закантовки, далее плавно поднимаемся, раскантовываясь, и уменьшая угловое положение. Тогда лыжи "раскрывающуюся дугу нарисуют за счет управления радиусом поворота только закантовкой.

Саш. одинаково загруженные по центру и одинаково закантованные лыжи дадут левую картинку, и это тот самый дИкоративный карвинг, когда мы на лыжах едем, как по рельсам.

нет, ты обязательно в этом случае замажешь хоть немного одну из дуг, если не закантуешь внутреннюю чуть сильнее.

Правая - это уже манипуляции с разножками, загрузкой и передне-задним смещением.

Правая - это как твист в исполнении Моргунова, помнишь окурки давил?
только плавно и с независимой работой ног, расслабившись.
надо просто встать вниз по склону и держать стопы все время на одном уровне (красные ИЗОлинии).
Изолиния - горизонтальная линия на склоне. то есть на одном уровне по высоте (над уровнем моря ) - это вначале с внешней лыжей чуть впереди, а в конце поворота с внутренней лыжей чуть впереди. Дугу естественно в траверс горизонтальный не закрываем, получаем расширение и сужение следов, несмотря на то, что это дуги одинаковые...

При этом происходит минимум вращения. В предыдущем случае езды в стиле "без разножки вообще" - происходит вращение как минимум всей нижней части (ног), а как максимум - еще и корпуса, если деревяность повышенная . Типа, вместо "твиста" встала на диск вращающийся напольный и ногами крутишь туды - сюды.

Про монетки. сдвинь. не только по горизонтали, но и по вертикали. потому что лыжи у тебя не только ногами удерживаюся на расстоянии, но и еще в момент сопряжения (где по твоей версии сходяться окружности монеток) находяться на разной высоте по склону. вот у тебя и получаются параллельные дуги.

Не, Тань, не получаются. две одинаковых дуги параллельно не разместишь.
открой вложение - вордовский файл, там примитив - дуга. потяни в сторону мышкой, удерживая Ctrl - получишь точно такую же.
попробуй расположить параллельно - получишь мой рисунок справа .
Только изменив масштаб (читай - радиус) получится параллельную исходной кривую присобачить.
Геометрия, итить.

запутал еще больше.
про левые два говорить не буду пока. про правый скажу. причем там положение ЦТ относительно перпендикуляра к лыжам? у тебя на левых двух тушка изображена вертикально. почему на третьей ты верх-то отклонил? нарисуй вертикально и все станет нормально.

Я специально показал вариант со срывом.

тут что-то не так. а что является этим самым перпендикуляром к лыже - нога? или нога - это то, что красной стрелкой изображено?

Красным изображена линия, соединяющая центр масс и точку опоры, то есть вектор приложения усилия.
линия от канта - начинается сплошной тонкой "ногой" и это направление продолжается выше пунктиром - ну просто прямую показываю.
Вот если эта линия идет ниже красной, и соответственно ниже центра тяжести - то кант врезается в склон, если же выше, как на правом рисунке - (зад наружу, или там только коленки раскантовали) - сразу ушли из дуги в проскальзывание.

не совсем понимаю, как "Центр масс должен быть выше плоскости, или линии, перпендикулярной скользячке и проведенной через опорный кант вверх.". Вроде ж он привязан к этому самому перпендикуряру(ну грубо говоря попа привязана к ногам, которые перпендикулярно стоят в креплениях относительно лыжи). так вот как можно быть выше или ниже... сорри за упрощенное описание, но чтоб как-то понять ход мысли

центр масс чуть выше попы,
Во вторых, при изгибе - ангуляции центр масс он не в теле, а в воздухе вообще.
Представь изогнутый бумеранг - где у него центр масс? где-то внутри уголка, в воздухе.
Ну как, чуть-чуть распутал?

Прикрепленные файлы

•  tane.doc   23.5К   109 скачиваний

[bitus]

2 Revkuts:
Сань,реально глубоко и аргументированно,респект! Особо восхищен терпением и толерантностью.

[Mzy]

Вначале табуретку, для максимального угла закантовки, далее плавно поднимаемся, раскантовываясь, и уменьшая угловое положение. Тогда лыжи "раскрывающуюся дугу нарисуют за счет управления радиусом поворота только закантовкой.

Я опять пропустил самое важное - что такое "табуретка"?

Про большую закантовку внутренней ноги для прараллельного ведения лыж по дуге - согласен.

[Revkuts]

Я опять пропустил самое важное - что такое "табуретка"?

Про большую закантовку внутренней ноги для прараллельного ведения лыж по дуге - согласен.

Кресло, с оторванными ручками и спинкой

Ангуляция, для создания максимального угла закантовки, причем с перспективой его плавного уменьшения до конца дуги...
Так (и только так!) регулируя радиус поворота только углом закантовки можно получить максимально чистую "раскрывающуюся" дугу на поверхности склона.
Остальное (передне - задняя работа)- с малозаметными проскальзываниями. Конечно при этом потери не будут слишком большие, просто сам факт...

[Mzy]

Кресло, с оторванными ручками и спинкой

Ангуляция, для создания максимального угла закантовки, причем с перспективой его плавного уменьшения до конца дуги...
Так (и только так!) регулируя радиус поворота только углом закантовки можно получить максимально чистую "раскрывающуюся" дугу на поверхности склона.
Остальное (передне - задняя работа)- с малозаметными проскальзываниями. Конечно при этом потери не будут слишком большие, просто сам факт...

А.... ну тогда эта самая табуретка - стандартный метод начать резанный поворот, когда скорости недостаточно. Поэтому надо не вынося центр тяжести за площадь опоры обеспечить приемлемые углы закантовки. Я так еду на пологой части склона в Шуколово, того что справа от двух швабр, если смотреть сверху. Когда скорость чуть набирается эта табуретка уже не нахрен не нужна.

Про уменьшение до конца дуги - тоже понятно ..... что бы такой ерундой заниматься меньше, так как сильно раскантованные лыжи в дуге может сорвать, у них и делают пятки прямее.

[ZTL]

Вначале табуретку, для максимального угла закантовки, далее плавно поднимаемся, раскантовываясь, и уменьшая угловое положение. Тогда лыжи "раскрывающуюся дугу нарисуют за счет управления радиусом поворота только закантовкой.

Особо восхищен терпением и толерантностью.

Саш.
Во избежание дальнейших оценок характера нашей с тобой беседы, ответила в личку...

[Revkuts]

Саш.
Во избежание дальнейших оценок характера нашей с тобой беседы, ответила в личку...

А ответила кому, мне или Виктору (чтоб заткнулся со своими комментариями)?
Шютка. Ребята, давайте не обижаться друг на друга за то, что некоторые мыслят чуть иначе, чем ты сам... Ну и не подкалывать обидно, вернее, когда не уверен что человек поймет тон и не обидится. В ЧЮ Виктора за этот пост я почему-то уверен

[Isakov.K]

Цитата из ГГ:
Отличия современной техники слалома:

1. Более широкое ведение параллельно идущих лыж на протяжении всего поворота.
2. Использование заклона как метода закантовки лыж.
3. Более центральное положение над лыжами, с использованием переднезадних перемещений в меньшем диапазоне.
4. Разгрузка вниз и пропускание лыж под телом между поворотами.
5. Более выраженное резание дуги поворота и меньшее вращение и руление лыж.
6. Более длительный контакт между лыжами и поверхностью склона.
7. Более длинная траектория ведения внешней лыжи, описывающей более скругленную дугу.

Разбирая по пунктам.... согласился со всем.
Описание ГГ о сходящихся в 3-й фазе поворота следах внешней и внутренней лыж - в точку! Я это пытался донести до ZTL в ранних и "бурных" обсуждениях.
С его разнесением веса тела на внешнюю и внутреннюю лыжи спорить тоже не стану. Оценив собственные ощущения и ВНИМАТЕЛЬНО прочитав описание в КНИГЕ - сошлось!
И нет никакой кардинально новой техники. Есть ньюансы и смещенные акценты в старой!

Очень понравилось описание Томбы, как прародителя современной техники слалома! Абсолютно верно! Не лыжи породили технику, а ВЕЛИЧАЙШИЕ лыжники сподвигли технарей соорудить карв! Потому как и на прямых и длинных они, великие, были очень быстры изменив эти самые акценты и добавив ньюансы.

Книга ГГ - хороший ПОПУЛЯРНЫЙ материал на который необходимо наложить собственный опыт, индивидуальные физические данные и внимательный аналитический взгляд!
Ну что-ж, буду читать, накладывать и анализировать!
А может и нет!
Гонять точно буду, пока здоровье позволит!

[Mzy]

Цитата из ГГ:
[
Очень понравилось описание Томбы, как прародителя современной техники слалома! Абсолютно верно! Не лыжи породили технику, а ВЕЛИЧАЙШИЕ лыжники сподвигли технарей соорудить карв! Потому как и на прямых и длинных они, великие, были очень быстры изменив эти самые акценты и добавив ньюансы.

Мне еще очень понравился ответ ГГ в блоге про фон Грюнингена. Глянул видео в ютюбе - просто космос! И это на прямых практически лыжах ....

[Zef]

Знаешь что Zef! Это чистый бред сивой кобылы. Если бы ты занимался с детства серьёзно спортом, то эти статейки у тебя вызвали бы смех и не более. Могу сказать про волейбол - ставят к стеночке и заставляют дубасить по мячику. Лет через пять - начинает получаться. Всего то пять лет.

Мне не о чем с тобой говорить... Спорт, да и, вообще, вся жизнь - 90% психологии. Россия, мать! Страна "антименеджмента" и "антипсихологии".

[Zef]

Руприхт
Я с детства занимаюсь спортом и не одним!!! И я выложил этот материал.

Что не так?" Какие серьёзные доводы против?

Где ты увидел что-то против?!

[Zef]

Вопрос! В чём практика, в чём разногласия...?

Действительно интересно!

Практика и теория без средств измерения - пустая болтовня. А средства измерения - сеундомер и ощущения тренеров и спортсменов. Как без профессионального знания психологии их соотнести?

Хорошо: сеундомер дает точные показания, что что-то не так. А что - "так"? И что сделать, чтобы стало "так"? И как убедиться, что ты сделал, именно, "так", а не наоборот? 90% психологии...

[ZTL]

Описание ГГ о сходящихся в 3-й фазе поворота следах внешней и внутренней лыж - в точку! Я это пытался донести до ZTL в ранних и "бурных" обсуждениях.

Костя. у меня даже слов нет. как бы покорректнее прореагировать... попробую так.
1. Ты полагаешь, что я недостаточно хорошо знаю материал (описания ГГ)?
2. Ты полагаешь, что я не знаю, что лыжи в фазе 3 сходяться, и не понимаю, почему это происходит?
3. Почему у тебя на аватаре лыжи расходяться?

дополненьице. Перечитала сейчас все твои сообщения. НИГДЕ мы не обсуждали с тобой схождение лыж в фазе 3. Обсуждали ангуляцию, запирание канта, как прикрепить фотку. Прочитала и свои сообщения. Вот тут даже картинки прилепила, для иллюстрации схождения лыж. https://forum.ski.ru...t...st&p=266798

К чему такие реплики - мужская солидарность?!!

Сообщение отредактировал ZTL: 02 September 2009 - 19:49

[Zef]

Практика - это практика. Это то же самое, что, ты суслика видишь? Нет? А, он есть!!!

Так вот, пока не увидишь, и не научищься видеть везде, где он прячется - не поедешь! А это - галимая психология.

[Zef]

Чо то я очкую лёля!!!. Ты ещё молодым пацанам боксёрам так скажи. Могут ведь и по мордам дать не хило. Это ж больно. Нафиг нефиг боксом, и ваще спортом заниматься.

Очко играет не в ту сторону, что навернуться можешь. Лчно у меня инстинкт самосохранения на соревнованиях отключается полностью. Очкуешь, что что-то сделаешь не так. Особенно, когда видишь, что у других что-то не так и не можешь понять, что у них под лыжами (на просмотре все выглядело так, что такого быть не могло!) А потом думаешь: "А может я и сам так еду, да не чувствую?"