Сообщений в теме: 5189

[Гойко Митич]

а). А.В.П. вроде немного другому учил... (тонакая реакция - своего рода самозакантовка за счёт вращения таза по вертикальной оси) 
 

в) Что такое предповорот? 

"Для того, чтобы поставить лыжи на кант надо...
берем линию лыж за 0, а линию таза за 90 - надо подать колени вперед на 45 - лыжи сами встанут на кант и начнут писать некую дугу в своей геометрии."

За счет таза -это другой способ

https://forum.ski.ru...e=2#entry992533

В классике  в поворот не войдешь за счет постановки лыж на кант, точнее в крутой поворот не войдешь

Делается  "предповорот", сброс в другую сторону, чтобы создать ступеньку Термин, то ли у Ввльнера то ли где-то еще введен

Первая попавшаяся ссылка

https://vk.com/topic-62780393_30818289

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 October 2019 - 16:44

[demon75]

Ничего не понял

какой Предповорот

стоит омега, разгонная горка, первый флаг, второй флаг.

выталкиваемся с разгонной горки, целясь уже во второй флаг, комбинация омега и первый флаг как банан, первый флаг снесли на левой внешней ноге, ушли на правую будущую внешнюю, можно после первого дотолкнуться.  Что есть предповорот? Переступы во время расталкивания? 

[Vuarsap]

Ничего не понял  Что есть предповорот? Переступы во время расталкивания? 

+
вот и я не смекаю... Мочишь коньком сколько позволяют условия (уклон, жёсткость... очко физуха), хоть до первых, хоть до четвёртых ворот, пока хода не наберёшь... Ну, коленом можно чутка добавить (пока ща помидоры не полетели)))... И да, таз внутрь, и во внешнюю всеми фибрами (включая оба мозга).

[МихаилS]

+
вот и я не смекаю... Мочишь коньком сколько позволяют условия (уклон, жёсткость... очко физуха), хоть до первых, хоть до четвёртых ворот, пока хода не наберёшь... Ну, коленом можно чутка добавить (пока ща помидоры не полетели)))... И да, таз внутрь, и во внешнюю всеми фибрами (включая оба мозга).

Ну ту вопрос как я понял не о спорте, а о том что принципе невозможно начать чисто резать с прямого спуска и плоских лыж. Мнения разделились, призывают НИка с талмудом, чтобы он все растолковал. По талмуду может и правда запрещено, а в реальности почему-то можно.

 

ЗЫ но может быть если след от лыж с микроскопом исследовать, то и правда невозможно

Сообщение отредактировал МихаилS: 25 October 2019 - 17:47

[Vuarsap]

Ну ту вопрос как я понял не о спорте, 

 

ЗЫ но может быть если след от лыж с микроскопом исследовать, то и правда невозможно

угу... про спорт это мы потому что о Гойке, о первом флаге и о таинственном предповороте.

Ну это не считается... Так и вообще справедливо заявить, что идеально чисто резать - нереально.

[walentin]

Ну ту вопрос как я понял не о спорте, а о том что принципе невозможно начать чисто резать с прямого спуска и плоских лыж. Мнения разделились, призывают НИка с талмудом, чтобы он все растолковал. По талмуду может и правда запрещено, а в реальности почему-то можно.

 

ЗЫ но может быть если след от лыж с микроскопом исследовать, то и правда невозможно

Тема вроде как о спорте)) А Ник хоть с десятью талмудами - но к спорту отношения не имеет

[demon75]

То есть смысл сначала в противоположную сторону в траверсе толкаться) 

я фиг его знает но все даже с уклона пускают лыжи доски в плоское скольжение для набора определенного момента скорости.

если уж и уходить в какой от предповорот, то только если следущий будет очень круглый. 

Я как то слабо представляю, поехал на плоской лыже вниз, поворот нужен вправо, а ты от него отворачиваешь влево и только потом вправо.

Ну ту вопрос как я понял не о спорте, а о том что принципе невозможно начать чисто резать с прямого спуска и плоских лыж. Мнения разделились, призывают НИка с талмудом, чтобы он все растолковал. По талмуду может и правда запрещено, а в реальности почему-то можно.

 

ЗЫ но может быть если след от лыж с микроскопом исследовать, то и правда невозможно

[walentin]

То есть смысл сначала в противоположную сторону в траверсе толкаться) 

я фиг его знает но все даже с уклона пускают лыжи доски в плоское скольжение для набора определенного момента скорости.

если уж и уходить в какой от предповорот, то только если следущий будет очень круглый. 

Я как то слабо представляю, поехал на плоской лыже вниз, поворот нужен вправо, а ты от него отворачиваешь влево и только потом вправо.

Ставят так иногда трассу. Первая древка практически прямо, а начиная со второй широкий коридор)) Если со старта смотреть, то первая фактически посередине этого коридора

[Гойко Митич]

 

Я как то слабо представляю, поехал на плоской лыже вниз, поворот нужен вправо, а ты от него отворачиваешь влево и только потом вправо.

Если внимательно посмотришь, то большинство  даже не чайников так и делают, сначала небольшой сброс влево, чтобы сделать ступеньку и оттолкнуться,  и потом только уже в ритме делать нормальные повороты. Не все же не классике могут с конька входить. Выше по ссылке как раз и написано  - -это способ освоения поворота на параллельных лыжах

[Гойко Митич]

Ну ту вопрос как я понял не о спорте, а о том что принципе невозможно начать чисто резать с прямого спуска и плоских лыж.

 Я думаю, это ошибка . Скорость начинается с нуля. Ноль скорость - ноль угол закантовки . По мере набора скорости, угол закантвоки меняется соответственно.

Другое дело, что набрав скорость и поставив лыжи на определенный угол, мы не можем обеспечить чистое резаное ведение. Но предповорот, в любом случае, не нужен

[walentin]

Если внимательно посмотришь, то большинство  даже не чайников так и делают, сначала небольшой сброс влево, чтобы сделать ступеньку и оттолкнуться,  и потом только уже в ритме делать нормальные повороты. Не все же не классике могут с конька входить. Выше по ссылке как раз и написано  - -это способ освоения поворота на параллельных лыжах

Если поворот на параллельных лыжах не освоили - значит чайники  

[Гойко Митич]

Если поворот на параллельных лыжах не освоили - значит чайники  

Ни понял. Они освоили поворот на параллельных лыжах С конька входить не умеют Делают предповорот. Я специально обращал на это внимание. Кто ездил в классике. даже на карвах это делают.

[demon75]

Ставят так иногда трассу. Первая древка практически прямо, а начиная со второй широкий коридор)) Если со старта смотреть, то первая фактически посередине этого коридора

 

Ну дык ставят, кто спорит то

тогда толкаются с круглым заходом) и доталкивание после древки

но обычно прямо вываливаются  и сносят древку) 

тут видимо разночтения в скорости, необходимо набрать скорость чтобы повернуть и справиться с ней) 

[walentin]

Ну дык ставят, кто спорит то

тогда толкаются с круглым заходом) и доталкивание после древки

но обычно прямо вываливаются  и сносят древку) 

тут видимо разночтения в скорости, необходимо набрать скорость чтобы повернуть и справиться с ней) 

Тут не в скорости разночтения) всё как всегда - кони-люди в одну кучу)) Кто-то про трассу говорит, а кто-то про вот это

 

 

Предповорот — скругленное соскальзывание с закантовкой в конце (тот же поворот к склону, предшествующий повороту от склона). Важный прием при обучении техники поворота на параллельных лыжах.

 

[ASDr]

Опять же про Муровца - он вроде практикует перед связанными поворотами как раз j повороты, которые начинаются с плоскими лыжами вниз по склону, а заканчиваются небольшим заездом вверх на кантах, далее разворот переступанием и в другую сторону с плоских лыж. И никаких пред или после поворотов.
Это все из той же лекции.

Сообщение отредактировал ASDr: 25 October 2019 - 19:40

[МихаилS]

Тут как я понимаю идея в том, что при начале поворота из прямого спуска  нет безопорной фазы, она возможна только если до этого была дуга в другую сторону, а значит невозможно поставить лыжи сразу на достаточный угол, приходится закантовывать их постепенно, а на малых углах они обязательно захотят соскальзывать (они ведь загружены, а угол недостаточен для врезания), но этот участок можно быстро пройти за счет закантовки коленями, как тут Митич говорил, да и от жесткости склона и скорости очень многое зависит, а для спорта ,как я догадываюсь, вообще пофиг соскользнула или нет главное там где надо пошла как надо

Сообщение отредактировал МихаилS: 25 October 2019 - 19:01

[walentin]

Тут как я понимаю идея в том, что при начале поворота из прямого спуска  нет безопорной фазы, она возможна только если до этого была дуга в другую сторону, а значит невозможно поставить лыжи сразу на достаточный угол, приходится закантовывать их постепенно, а на малых углах они обязательно захотят соскальзывать (они ведь загружены, а угол недостаточен для врезания), но этот участок можно быстро пройти за счет закантовки коленями, как тут Митич говорил, да и от жесткости склона и скорости очень многое зависит, а для спорта ,как я догадываюсь, вообще пофиг соскользнула или нет главное там где надо пошла как надо

Если говорить про спорт и про разгон в первых воротах, то как раз проскальзывать там ничего не должно. А вот коньком или на внутренней или ещё как - вот это как раз пофиг

[Вадим Никитин]

Упражнение "улыбка", которым забиты все склоны с утра, пока народу нет.

 

Начало: на плоских лыжах точно вниз. После набора скорости (у каждого своя), обе лыжи на канты и давя во внешнюю чистый резаный поворот.  

 

Никаких предповоротов!

[Vuarsap]

Никаких предповоротов!

Точно. (и меня так тренер выводил из "декор-переброс-карвинга" в динамический поворот)

[Гойко Митич]

Упражнение "улыбка", которым забиты все склоны с утра, пока народу нет.

 

Начало: на плоских лыжах точно вниз. После набора скорости (у каждого своя), обе лыжи на канты и давя во внешнюю чистый резаный поворот.  

 

Никаких предповоротов!

Так и я о том же. Но некоторых инструкторов учат, что без предповорота низзя. Или это они сами такое придумали

Труднее  обеспечить баланс на совсем пологом, когда скорость близка к нулю

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 October 2019 - 19:36