Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

По вашей логике получаем что в центре поворота лыжник будет двигаться с бесконечной линейной скоростью. Но это невозможно!

В добавок, лыжник начнёт обгонять лыжи и движение по окружности прекратится.

непонятно. как  лыжник доставит свой ЦМ(точнее центр инерции) в центр, если лыжи будут ехать по тому же радиусу.

И главное, если часть тела уйдет за центр вращения то начнется обратный процесс

А почему лыжи отстанут, если у них угловая скорость так же увеличится?

Вон фигуристы, как ускоряются во ращении, сгруппировавшись

Сами же сказали:закон сохранения момент импульса никто не отменял

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 January 2019 - 01:03

[Veler]

регулярно встречал, но какие у него были лыжи не помню, кажется детские короткие. Труднее всего ему было не на лыжах, а  наверно на подъёмнике. Нет уже ни карлика, ни ВЦСПС. Не знаю, можно ли к склону подойти, всё наверно заборами огорожено. 

Там все завалено мусором, территорию купили, теперь нужно выровнять. Под котеджи.

[mcureenab]

ноги следуют за телом в повороте примерно так же как ноги следуют за телом во время прыжка

т.е первично воздействие нас на опору и никак иначе

Первична воля Бога.

Однако результат получается из-за воздействия опоры на нас.
Но мы почему то не склонны наделять снег властью управления лыжником. А с т.з. динамики именно это и происходит.

Лыжник только принимает нужные позы, чтобы гравитация и снег вели его к цели.

[Veler]

Первична воля Бога.

Однако результат получается из-за воздействия опоры на нас.
Но мы почему то не склонны наделять снег властью управления лыжником. А с т.з. динамики именно это и происходит.

Лыжник только принимает нужные позы, чтобы гравитация и снег вели его к цели.

Я уже не понимаю, Лыжник, это такая конструкция, что значит принимает позы, у него есть время на это?

[Antry]

то поясню. что разгружаем мы не ЦМ. а лыжи. так что связи куда там ЦМ пошел и какой это вид разгрузки нет никакой

Есть непосредственная связь между тем куда (и главное - с каким ускорением) перемещается цм и разгрузкой лыж.

Всё то же самое, что и с приседанием на полу или движением лифта или если есть горизонтальная скорость, то с движением по выпуклой или вогнутой поверхности.

Ускорение вверх - нагрузка (увеличение веса, давления на опору, нагрузка лыж). Ускорение вниз - разгрузка (уменьшение веса, давления на опору, разгрузка лыж).

Ускорение вверх получается при движении цм вниз с замедлением и вверх с ускорением. Траектория цм лыжника имеет выпуклость вниз или то же самое получается при выполаживании склона (выпуклость вниз).

Ускорение вниз получается при движении цм вверх с замедлением и вниз с ускорением. Траектория цм лыжника имеет выпуклость вверх или то же самое получается при перегибе склона (выпуклость вверх).

[mcureenab]

непонятно. как лыжник доставит свой ЦМ(точнее центр инерции) в центр, если лыжи будут ехать по тому же радиусу.
И главное, если часть тела уйдет за центр вращения то начнется обратный процесс
А почему лыжи отстанут, если у них угловая скорость так же увеличится?
Вон фигуристы, как ускоряются во ращении, сгруппировавшись

У фигуристов увеличивается угловая скорость, а линейная скорость рук прижатых к телу или раскрытых почти не меняется. Оно и понятно. Энергия что раскрытой руки, что прижатой к телу одинаковая в силу закона сохранения энергии.
Поскольку скорость вращения тела возрастает, часть энергии рук идёт на эту раскрутку. Так что линейная скорость прижатых рук будет даже меньше чем раскрытых.

[Maykl]

Интересное исследование я проводил, Показываю  хорошо катающему глыжнику, движение можешь так, начинаю движение в утрированной форме,  разворачиваю корпус внутрь радиуса, с выдвижением внешней  ноги вперед и начинаю закладывать радиус, Останавливаюсь говорю "повтори" Нет проблем и делает поворот с противоположными движениями и спрашивает "И чево!", Я его спрашиваю "а ты не заметил ни чего странного в моих движениях "  ответ был"НЕТ"

 Я это к тому говорю что человек который нахватался всякой стандартной информации, уже зомбирован и он не воспринимает какое то странное изменение движений, смотрит на картинку в целом.  После долгих разъяснений  и показывания что нога сзади, корпус развернут внутрь радиуса, Его осенило и он спросил "А как это?" 

   Суть вся в том что та информация которая забита в вас по самые уши, не дает вам увидеть по другому!

Твое исследование как раз показывает, что можно вообще не заморачиваться над техникой) Достаточного одного желания что б лыжи повернули куда хочется)  Некоторые и спиной вперед спокойно рулят лыжами)  

[rzuev]

Первична воля Бога.

Однако результат получается из-за воздействия опоры на нас.
Но мы почему то не склонны наделять снег властью управления лыжником. А с т.з. динамики именно это и происходит.

Лыжник только принимает нужные позы, чтобы гравитация и снег вели его к цели.

Бога нет.

 

Направлением воздействия снега на лыжника управляет лыжник. Я не склонен думать что существует иная воля кроме моей)

 

Да, но именно лыжник определяет как цель, так и позы) Ну пока не потеряет контроль конечно.

[Veler]

Есть непосредственная связь между тем куда (и главное - с каким ускорением) перемещается цм и разгрузкой лыж.

Всё то же самое, что и с приседанием на полу или движением лифта или если есть горизонтальная скорость, то с движением по выпуклой или вогнутой поверхности.

Ускорение вверх - нагрузка (увеличение веса, давления на опору, нагрузка лыж). Ускорение вниз - разгрузка (уменьшение веса, давления на опору, разгрузка лыж).

Ускорение вверх получается при движении цм вниз с замедлением и вверх с ускорением. Траектория цм лыжника имеет выпуклость вниз или то же самое получается при выполаживании склона (выпуклость вниз).

Ускорение вниз получается при движении цм вверх с замедлением и вниз с ускорением. Траектория цм лыжника имеет выпуклость вверх или то же самое получается при перегибе склона (выпуклость вверх).

Вот тут все применяют слова ЦМ, А кто нибудь показал где это и как понимать новичку это, как ему это представить на склоне!

[rzuev]

И да, лыжник принимает позы, а не позы лыжника)

 

Хотя, существуют такие богатые внутренние миры (по крайней мере один), где бывает и позы лыжника.

[mcureenab]

Я уже не понимаю, Лыжник, это такая конструкция, что значит принимает позы, у него есть время на это?

Кто не успевает, тот падает. Или едет медленно.
Однако, умение своевременно принимать нужные позы достаточно быстро приобретается. Так что ГЛ доступны почти каждому.

[Veler]

Твое исследование как раз показывает, что можно вообще не заморачиваться над техникой) Достаточного одного желания что б лыжи повернули куда хочется)  Некоторые и спиной вперед спокойно рулят лыжами)  

 

А какая разница передом или задом, я не вижу! Единственно смотреть не удобно куда едешь.

[Veler]

Кто не успевает, тот падает. Или едет медленно.
Однако, умение своевременно принимать нужные позы достаточно быстро приобретается. Так что ГЛ доступны почти каждому.

Чего то я этого не замечаю, вокруг все как клуши за лыжами!

 

Так я не понял, вы в секте ZTL?

Сообщение отредактировал Veler: 19 January 2019 - 01:17

[mcureenab]

Бога нет.

Направлением воздействия снега на лыжника управляет лыжник. Я не склонен думать что существует иная воля кроме моей)

Да, но именно лыжник определяет как цель, так и позы) Ну пока не потеряет контроль конечно.

Однако движет лыжником не воля, а гравитация и снег. Иногда вопреки его воле.

[Maykl]

А какая разница передом или задом, я не вижу! 

Трамваем как у тебя...действительно никакой разницы) 

[Alex_63]

Сел на стул, поджал ноги, скрутился в пояснице

Опять мимо ноги упираются в пртивоположном скручиванию направлении если нет опоры (трения ) никуда не скрутитесь так уж устроен мир. подпрыгните ровно и попробуйте скрутиттся отталкиваясь ровно при прыжке вас просто скрючит навстречу верх в одну сторону  низ в противоположную и все. Напрягая мышцы поясницы вы упираетесь ногами вполне возможно что и не вертикально а в горизонте за счет трения. Если это попробовать сделать на льду  ни куда вы не повернете туловище. Продолжу допер немного что сказать хотели в разгрузке скрутились как Велер показывает и к чему это приведет в явном виде  вот это конструкция.вектор скорости прямо корпус в сторону нового поворота лыжи в противоположную сторону здорово. Другое дело если при этом ноги упереть в склон как Тина Варайтер это да вопросов нет но это ноги уперлись а потом тулово повернулось.

Сообщение отредактировал Alex_63: 19 January 2019 - 01:26

[ZTL]

Есть непосредственная связь между тем куда (и главное - с каким ускорением) перемещается цм и разгрузкой лыж.

Всё то же самое, что и с приседанием на полу или движением лифта или если есть горизонтальная скорость, то с движением по выпуклой или вогнутой поверхности.

Ускорение вверх - нагрузка (увеличение веса, давления на опору, нагрузка лыж). Ускорение вниз - разгрузка (уменьшение веса, давления на опору, разгрузка лыж).

Ускорение вверх получается при движении цм вниз с замедлением и вверх с ускорением. Траектория цм лыжника имеет выпуклость вниз или то же самое получается при выполаживании склона (выпуклость вниз).

Ускорение вниз получается при движении цм вверх с замедлением и вниз с ускорением. Траектория цм лыжника имеет выпуклость вверх или то же самое получается при перегибе склона (выпуклость вверх).

 

1. нет

2. не помешает определиться с системой координат

Сообщение отредактировал ZTL: 19 January 2019 - 01:19

[Гойко Митич]

У фигуристов увеличивается угловая скорость, а линейная скорость рук прижатых к телу или раскрытых почти не меняется. Оно и понятно. Энергия что раскрытой руки, что прижатой к телу одинаковая в силу закона сохранения энергии.
Поскольку скорость вращения тела возрастает, часть энергии рук идёт на эту раскрутку. Так что линейная скорость прижатых рук будет даже меньше чем раскрытых.

У нас тут  ЦМ находится\ на оси  вращения. Увеличится угловая скорость обратно пропорционально изменению момента инерции. Т.к произведена работа против центробежной силы, то  общая энергия вращения вырастет. Что конкретно  с ладонями произойдет, считать надо. Ладони вообще могут чуть ли не на оси вращения быть

[rzuev]

Вот тут все применяют слова ЦМ, А кто нибудь показал где это и как понимать новичку это, как ему это представить на склоне!

это все элементарно, картинка сама визуализируется в голове

уже на уровне интуиции можно сказать

 

это же оч просто (представить картинку)

 

на склоне основная сложность - это обучить связку мозг-тело соответствовать картинке, понять какие ощущения какому положению тела в пространстве (какой позе) соответствуют, т.е. врисовать себя в эту картинку, соотнести это с ощущениями, откалибровать)

 

если бы можно было себя видеть на экране во время проезда по 3-4 километровому склону, обучение было бы реально турбо-экспресс

[rzuev]

Однако движет лыжником не воля, а гравитация и снег. Иногда вопреки его воле.

вопреки воле - это когда метеорит на голову

а когда не справился с управлением - это ошибка