Сообщений в теме: 3911

[masterpepka]

А если упал навзничь?

[alrok]

очевидно там, где лыжник лежит

или поблизости

смотря как лежит (например, ежели в первой или третьей позе злобного дядьки, то....)

где и на чем оно лежит - предлагаю не исследовать отдельно

[Дедок]

нет. как раз современности и отвечает. смещение ЦМ производится именно корпусом (поскольку он, ЦМ, у нас типа пятна от кетчупа на животе, не, не на животе, а на оттопыривающейся куртке. вот так правильнее ). джаст  процесс сложноописываемый - как смещаем, куда.  

Это тоже,что я написал,потому,что точка переместилась из желудка на оттопыренную куртку благодаря рукам ,голове, которые впереди тела.

[ZTL]

или поблизости

смотря как лежит (например, ежели в первой или третьей позе злобного дядьки, то....)

где и на чем оно лежит - предлагаю не исследовать отдельно

 согласная

Сообщение отредактировал ZTL: 07 November 2016 - 17:11

[alrok]

Главное, что  ЦМ смещается, и инициирует поворот. 

ЦМ (абстрактная точка), инициирующий поворот - это сильно и архитерминологично

Еще немного, и выяснится, что ЦМ может и рукой/ногой помахать

 Результатом движений (мы их как-то обсуждали), которые делает лыжник, инициирующий поворот, является в том числе и смещение ЦМ в нужную сторону.

Но не наоборот. Если мы, конечно, остаемся в рамках какой-то здравой терминологии.

[ZTL]

Это тоже,что я написал,потому,что точка переместилась из желудка на оттопыренную куртку благодаря рукам ,голове, которые впереди тела.

 

жопе, которая отклячилась.  

[alrok]

 согласная

консенсус!

[picasso]

Все дороги ведут в Рим, а все обсуждения ведут к заклону, ибо смещение ЦМ перед поворотом к центру нового поворота за счет разворота корпуса и сгибания в пояснице, в свете последних дебатов Валентина и Татьяны, он самый и есть.

[Sandwich]

ЦМ (абстрактная точка), инициирующий поворот - это сильно и архитерминологично

Еще немного, и выяснится, что ЦМ может и рукой/ногой помахать

 Результатом движений (мы их как-то обсуждали), которые делает лыжник, инициирующий поворот, является в том числе и смещение ЦМ в нужную сторону.

Но не наоборот. Если мы, конечно, остаемся в рамках какой-то здравой терминологии.

Очень согласна.  Результатом движений (мы их как-то обсуждали), которые делает лыжник, инициирующий поворот, является в том числе и смещение ЦМ в нужную сторону.

     Но народ вчера требовал, что это именно так (смещение ЦМ инициирует поворот).

 Пару дней пыталась  тоже об этом сказать, но... 

[Alex_63]

Мы рассматриваем горнолыжника ,как некую тушку ,внутри ,которой где-то в нижней чвсти живота располагается точка-ЦМ.Когда он стоит вертикально на горизонтальной площадке ,вектор силы тяжести направлен  вниз перпендикулярно площадке.Условно,если примем эту точку за ЦМ при смещении корпуса от вертикали, то механизм действий по её смещению будет понятней. Т.к.привязали ЦМ к туловищу глыжника.

ЦМ ЦТ пофиг его положение зависит исключительно от того как согнулся изогнулся лыжник все остальное не важно иными словами если вы в воде ( в невесомости) будете  выворачиваться на  на изнанку то ваш цм будет гулять то внутрь то наружу из вас. В лыжах же особое значение приобретает пара ЦМ (ЦТ)  и ЦД именно взаимное положение этих точек плюс направление  mg +  цбс (векторами естественно) если этот вектор проходит из цм выше ЦД тушка поднимается наверх наружу поворота если ниже тушка ложится на склон точно в ЦД  равновесие но такого в жизни не бывает меняя нагрузку на внешню  внуртенюю,  ангулируя (изменяя угол закантовки) вы играете этими точками и векторами создавая нужное вам движене.

[ZTL]

Все дороги ведут в Рим, а все обсуждения ведут к заклону, ибо смещение ЦМ перед поворотом к центру нового поворота за счет разворота корпуса и сгибания в пояснице, в свете последних дебатов Валентина и Татьяны, он самый и есть.

 

не пугай топик-стартера. для нее это иппонский язык   пачму иппонский? патамушта слово "чих-пых" для нее китайский  - это она сама сказала 

[Alex_63]

Стоячий не может лежать,а если упал ,то скорее всего согнулся.

По пьяне можно и плашмя не сгибаясь.

[ZTL]

Очень согласна.  Результатом движений (мы их как-то обсуждали), которые делает лыжник, инициирующий поворот, является в том числе и смещение ЦМ в нужную сторону.

     Но народ вчера требовал, что это именно так (смещение ЦМ инициирует поворот).

 Пару дней пыталась  тоже об этом сказать, но... 

 

 с чем ты согласна? ты ж сама эту дурь написала:

 

Главное, что  ЦМ смещается, и инициирует поворот. 

Сообщение отредактировал ZTL: 07 November 2016 - 17:33

[Дедок]

ЦМ (абстрактная точка), инициирующий поворот - это сильно и архитерминологично

Еще немного, и выяснится, что ЦМ может и рукой/ногой помахать

 Результатом движений (мы их как-то обсуждали), которые делает лыжник, инициирующий поворот, является в том числе и смещение ЦМ в нужную сторону.

Но не наоборот. Если мы, конечно, остаемся в рамках какой-то здравой терминологии.

[Дедок]

 

ЦМ (абстрактная точка), инициирующий поворот - это сильно и архитерминологично

Еще немного, и выяснится, что ЦМ может и рукой/ногой помахать

 Результатом движений (мы их как-то обсуждали), которые делает лыжник, инициирующий поворот, является в том числе и смещение ЦМ в нужную сторону.

Но не наоборот. Если мы, конечно, остаемся в рамках какой-то здравой терминологии.

 

Согласен.

[Sandwich]

Все дороги ведут в Рим, а все обсуждения ведут к заклону, ибо смещение ЦМ перед поворотом к центру нового поворота за счет разворота корпуса и сгибания в пояснице, в свете последних дебатов Валентина и Татьяны, он самый и есть.

Ну раз она так сказала, то так оно конечно и есть.   

 Сгибание в пояснице        

[Sandwich]

 с чем ты согласна? ты ж сама эту дурь написала:

Это с ваших слов, уважаемая ZTL.

 Плачу...

[ZTL]

Это с ваших слов, уважаемая ZTL.

 Плачу...

 

глаголы с существительными научитесь различать, ога! зря плачете. слезами делу не помочь. учиться бы пошли, чтоле! начните с русского языка, потом геометрия, потом физика. мож потом начнетеь понимать, чо тут люди говорят  

 

ну, и чтоб два раза не вставать, вот это без моих слов было набрежено (могу еще накидать цитаток)

 

 Не думаю, что это является чем то новым, но известно, чтобы разгрузить лыжи, нужно довольно быстро переместить центр масс или вверх или вниз. Не вполне корректный такой вопрос: относительно чего? Относительно точки, где центр масс находился в конце предыдущего поворота. 

 

На классике карвинга не было!  Извините, что использую терминологию автора. Но это, чтобы было понятно о чем речь.

 Действительно, до изобретения карвинговых лыж , карвинговой техники не могло быть. Были так называемые классические горные лыжи ( карандаши)  длинные, с минимальным боковым вырезом.  И соответственно  при катании на них использовалась классическая горнолыжная техника.

 

 Вот нет у нас конкретной терминологии в описании горнолыжной техники доступной для простого любителя или инструктора! Ни на данном форуме, ни вообще в России.  Про профессиональный спорт я не касаюсь. Поэтому и такой сумбур и споры получаются. 

 

 Резаный поворот и карвинговый поворот - это разные вещи.

 

как грица: аффтар пеши исчо!

 

зы лучше создайте тему: просветите! мы, так и быть, поспособствуем Вашему образованию  

Сообщение отредактировал ZTL: 07 November 2016 - 18:12

[Maykl]

 Главное, что  ЦМ смещается, и инициирует поворот. 

Аякже. Именно так.  Смещаем ЦМ к внешней будущей лыже и за счет верхней части корпуса ставим лыжи на кант. И вуаля... поворачиваем

[Alex_63]

ЦМ (абстрактная точка), инициирующий поворот - это сильно и архитерминологично

Еще немного, и выяснится, что ЦМ может и рукой/ногой помахать

 Результатом движений (мы их как-то обсуждали), которые делает лыжник, инициирующий поворот, является в том числе и смещение ЦМ в нужную сторону.

Но не наоборот. Если мы, конечно, остаемся в рамках какой-то здравой терминологии.

Точка то эта вовсе не абстрактная а самая что ни есть реальная правда висеть она может в воздухе но вот сила  в результате такого ее положения на тушку может подействовать вполне телесная. И когда речь идет о ГЛ то сдвинуть цм на скорости на много проще чем например в стоячем состоянии это как на велике сложно стоять на месте,нет эффективных рычагов воздействия на цм,  а вот на скорости любое колебание руля даже малейшее (в ГЛ изменение угла закантовки)  может привести к воздействию на цм такой силы что подбросит на несколько метров и кувыркнет еще пару раз в воздухе. А механизм этого как раз  и заложен в силе и направлении mg + цбс ( приложена к ЦМ) относительно ЦД который может в принципе как смещаться перенос нагрузки внутреняя внешняя так и оставаться на месте. В качестве рычагов воздействия в ГЛ на ЦМ выступают  1) цбс (угол закантовки) 2) перенос веса с внутр на внеш и обратно. Этими 2 величинами лыжник и оперирует но если 2 не зависит от скорости то первая, наиболее эффективная, даже очень. Поэтому спортсмен использует 99% цбс 1% перенос веса,  турист прадиционно неренос веса с ноги на ногу как привык в статике скажем 50Х50. Потому и термин такой есть стоит над лыжами (не умеет обращаться с ЦБС так как спортсмен).