X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#16561 ski4fun

ski4fun
  • Лыжебордеры
  • 250 сообщений

Отправлено 21 October 2020 - 00:55

это и есть конек, но двумя ногами

Но разница всё же есть, как говорил один восточный мудрец.

А так, в общем да - можешь назвать хоть коньком, хоть лошадкой.

 

 

Но OldGuy, не писал , что лыжа недостаточно загружена. Слабо, но достаточно

Кроме того, если речь идет об ускорении в верхней части дуги, то внутренняя нога сгибается по мере продвижения к ЛПС

Скорее всего вы с OldGuy, о разных пампингах  толкуете. в смысле, в разных  частях траектории Когда отталкиваются от ЛПС, то да обе ноги распрямляются

 

В верхней части дуги пампить не стоит, получится так себе. Пампить надо в окрестности апекса поворота, там где радиус дуги наименьший.


  • 0

#16562 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 October 2020 - 01:22

Но разница всё же есть, как говорил один восточный мудрец.

Есть, если смотреть поверхностно.


  • 0

#16563 ski4fun

ski4fun
  • Лыжебордеры
  • 250 сообщений

Отправлено 21 October 2020 - 01:38

Есть, если смотреть поверхностно.

Ну уж извини, в подводном плавании не силён


  • 0

#16564 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 October 2020 - 06:09

Памп-тренажер (4.57)


  • 0

#16565 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 October 2020 - 08:45

 

В верхней части дуги пампить не стоит, получится так себе. Пампить надо в окрестности апекса поворота, там где радиус дуги наименьший.

Когда скорость со старта еще небольшая. то пампят грубо-зримо коньком как раз в верхней части дуги

Опять же в гиганте, когда  расстояние между воротами 25м не допрыгнешь от одной лПС до другой. И там как раз пампят в верхней части дуги. Типичный пример -финишный участок Зёльдена

Член сборной Андриенко в Шуколово проиграл Семеновых как раз из-за неправильного выбора вида пампинга

5f8fcabaf21d9_.jpg5f8fcad392f45_3.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 October 2020 - 08:51

  • 0

#16566 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 October 2020 - 08:54

Когда скорость со старта еще небольшая. то пампят грубо-зримо коньком как раз в верхней части дуги

 

 

C 2:03 можно глянуть. Шесть первых ворот коньком бежит


  • 0

#16567 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 October 2020 - 06:16

C 2:03 можно глянуть. Шесть первых ворот коньком бежит

 

Кажется он использует double-push.  - внешней отталкивается в начале дуги, как коньком, а внутренней от  ЛПС

На роликах я так умею . На лыжах вряд ли  получится, да и нет надобности, в общем-то


  • 0

#16568 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 22 October 2020 - 10:17

 

В верхней части дуги пампить не стоит, получится так себе. Пампить надо в окрестности апекса поворота, там где радиус дуги наименьший.

Думаю, не так все плохо :)
Проосто в верхней части дуги угол наклона тел внутрь поворота еще небольшой, и тело опускается вниз.
Если выполнить толчок резко, то можно остановить это движение тела вниз, к склону. Поэтому толчок выполняется в основном внешней и более плавно, чем ближе к ЛПС.


  • 0

#16569 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 October 2020 - 16:19

Пампят для того, чтобы ускоряться в нужном направлении, а не абы куда, все зависит от траектории.


  • 2

#16570 ski4fun

ski4fun
  • Лыжебордеры
  • 250 сообщений

Отправлено 23 October 2020 - 17:21

Если конёк называть пампингом, то смысл термина совсем теряется, тогда уж и расталкивание палками - тоже пампинг. Коньком и палками можно разгоняться, когда скорость совсем маленькая, после уже не работает. 

И в верхней части дуги пампинг не работает потому, что осмыслен только при значительном смещении точки опоры относительно ЦМ. А насчёт ускорения в нужном направлении, это вообще туман, главное ехать существенно быстрее других и выиграешь, куда бы ты не пампил, даже если траектория лыж будет чуть длиннее.

 

Кстати, делать вывод, что профи Адриенко проиграл "ветерану" потому, что пампить не умеет, я бы  не стал. Может Адриенко просто лыжи было лень наплавить для первенства водокачки, а только это на Шуколовском положняке добавит тебе секунды полторы.


  • 0

#16571 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 23 October 2020 - 17:29

Если конёк называть пампингом, то смысл термина совсем теряется, тогда уж и расталкивание палками - тоже пампинг. Коньком и палками можно разгоняться, когда скорость совсем маленькая, после уже не работает. 

И в верхней части дуги пампинг не работает потому, что осмыслен только при значительном смещении точки опоры относительно ЦМ. А насчёт ускорения в нужном направлении, это вообще туман, главное ехать существенно быстрее других и выиграешь, куда бы ты не пампил, даже если траектория лыж будет чуть длиннее.

 

Кстати, делать вывод, что профи Адриенко проиграл "ветерану" потому, что пампить не умеет, я бы  не стал. Может Адриенко просто лыжи было лень наплавить для первенства водокачки, а только это на Шуколовском положняке добавит тебе секунды полторы.

 Вообще, один из приколов той истории заключается в том что оба стартовали на одной и той же паре лыж)


  • 1

#16572 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 October 2020 - 17:37

Если конёк называть пампингом, то смысл термина совсем теряется, тогда уж и расталкивание палками - тоже пампинг. Коньком и палками можно разгоняться, когда скорость совсем маленькая, после уже не работает. 

И в верхней части дуги пампинг не работает потому, что осмыслен только при значительном смещении точки опоры относительно ЦМ. А насчёт ускорения в нужном направлении, это вообще туман, главное ехать существенно быстрее других и выиграешь, куда бы ты не пампил, даже если траектория лыж будет чуть длиннее.

 

Кстати, делать вывод, что профи Адриенко проиграл "ветерану" потому, что пампить не умеет, я бы  не стал. Может Адриенко просто лыжи было лень наплавить для первенства водокачки, а только это на Шуколовском положняке добавит тебе секунды полторы.

1.

отталкивание от поверхности на нисходящей части дуги - это конек и он же пампинг, приводящий к ускорению по направлению движения ЦМ

 

нисходящая часть дуги - часть дуги, на которой лыжа(и) удаляется(ются) от ЦМ

 

исполнять можно одной ногой, двумя, вместе или поочередно

 

на роликах одновременное отталкивание двумя ногами в одну сторону на нисходящей части дуги исполняется элементарно, одной внутренней при пассивном прокате на внешней тоже

 

2.

пампинг в верхней/восходящей части дуги не работает потому что возникает сила, направленная в противоположном движению ЦМ направлении, пампить в верхней/восходящей части дуги всё равно что встать в плуг и оттолкнуться в стороны

 

3.

пампинг так же работает при отталкивании от ЛПС, когда напрямую, при отталкивании не генерируется сила ни по направлению, ни против направления движения ЦМ, но возникает ускорение поперек, преобразуемое в дальнейшем в ускорение вперед через постановку лыж под углом, т.е. в принципе тот же конек, но иначе


Сообщение отредактировал rzuev: 23 October 2020 - 17:42

  • 0

#16573 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 October 2020 - 17:45

Если посмотреть что такое пампинг на велосипеде например, по буграм, то это именно генерирование силы вперед путем приложения силы вниз на нисходящей части дуги. При переложении на лыжи - это конек в чистом виде. Не конек беголыжный, но отталкивание от плоскости под углом к направлению движения ЦМ.


Сообщение отредактировал rzuev: 23 October 2020 - 17:47

  • 0

#16574 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 October 2020 - 18:23

Если конёк называть пампингом, то смысл термина совсем теряется, тогда уж и расталкивание палками - тоже пампинг. Коньком и палками можно разгоняться, когда скорость совсем маленькая, после уже не работает.
И в верхней части дуги пампинг не работает потому, что осмыслен только при значительном смещении точки опоры относительно ЦМ. А насчёт ускорения в нужном направлении, это вообще туман, главное ехать существенно быстрее других и выиграешь, куда бы ты не пампил, даже если траектория лыж будет чуть длиннее.

Кстати, делать вывод, что профи Адриенко проиграл "ветерану" потому, что пампить не умеет, я бы не стал. Может Адриенко просто лыжи было лень наплавить для первенства водокачки, а только это на Шуколовском положняке добавит тебе секунды полторы.

Они ехали на одних, менялись по очереди. Просто у Андриенко не было подходящих и Вася дал свои.
Кстати Саня следующий этап кубка Европы выиграл :)
Просто у нас ветераны не простые.
https://www.instagram.com/vas_power_/
Я там упал немного, и был только 5ым :)

Сообщение отредактировал AleksMit: 23 October 2020 - 18:40

  • 1

#16575 ski4fun

ski4fun
  • Лыжебордеры
  • 250 сообщений

Отправлено 24 October 2020 - 19:02

Я там упал немного, и был только 5ым icon_smile.gif

Прости, дорогой. а в той попытке, где ты не упал немного, ты выиграл у всех?

А так да, если Андриенко и Семёновых ехали на одних лыжах, значит Семёновых и правда крут. Жаль, что его не было тогда на кубке Европы sad.png


  • 0

#16576 ski4fun

ski4fun
  • Лыжебордеры
  • 250 сообщений

Отправлено 24 October 2020 - 19:36

 

нисходящая часть дуги - часть дуги, на которой лыжа(и) удаляется(ются) от ЦМ

Эта аксиома не совсем согласуется с практикой ведущих слаломистов, да и со здравым смыслом тоже. Впрочем, возможно, это уже слишком тонкие нюансы (или вы термин "нисходящая часть дуги" понимаете по-своему).


  • 0

#16577 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 October 2020 - 19:46

Эта аксиома не совсем согласуется с практикой ведущих слаломистов, да и со здравым смыслом тоже. Впрочем, возможно, это уже слишком тонкие нюансы (или вы термин "нисходящая часть дуги" понимаете по-своему).

Ведущие слаломисты используют два вида  пампинга в зависимости от трассы и состояния покрытия. Об этих двух видах здесь МС Dyna еще в 2012г написал


  • 0

#16578 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 October 2020 - 20:51

*
Популярное сообщение!

Пампинг это конечно хорошо, но если вернуться к основной теме - мне тут попалось на глаза видео проезда какого-то знаменитого паралимпийца - в дисциплине сидя (то есть совсем без участия ног). Было в фэйсбуке у Дубенецкого, но теперь найти не могу.  Великие люди конечно! Но это отдельная тема для разговора, а если по нашей теме, то они в общем-то показывают, как мастерски управлять лыжами, как закантовываться на предельные углы и делать это это совсем без участия ног, управляя только своим телом.


  • 3

#16579 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 October 2020 - 22:24

Пампинг это конечно хорошо, но если вернуться к основной теме - мне тут попалось на глаза видео проезда какого-то знаменитого паралимпийца - в дисциплине сидя (то есть совсем без участия ног). Было в фэйсбуке у Дубенецкого, но теперь найти не могу.  Великие люди конечно! Но это отдельная тема для разговора, а если по нашей теме, то они в общем-то показывают, как мастерски управлять лыжами, как закантовываться на предельные углы и делать это это совсем без участия ног, управляя только своим телом.

А все почему! Движение начинается с тела. И пампинг тоже выполняется  телом, большая масса управляет всеми вашими движениями.


  • 0

#16580 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 October 2020 - 22:29

Эта аксиома не совсем согласуется с практикой ведущих слаломистов, да и со здравым смыслом тоже. Впрочем, возможно, это уже слишком тонкие нюансы (или вы термин "нисходящая часть дуги" понимаете по-своему).

Это не аксиома, а определение. Смотреть нужно не на слово, а на его значение. Но это видимо слишком тонко.

 

Подозреваю, что в заблуждение мог ввести вот этот текст:

2.
пампинг в верхней/восходящей части дуги не работает
 
Если верхняя - это верхняя по склону часть дуги, то я написал неправильно. Правильно так:
 
2.
пампинг в нижней/восходящей части дуги не работает
 
если развернуть дугу вертикально, то спуск - это нисходящая, верхняя часть дуги, подъем - восходящая, нижняя часть дуги
 
пампинг в нисходящей части дуги приведет к ускорению вперед, пампинг в восходящей части дуги приведет к ускорению назад
 
всё просто

Сообщение отредактировал rzuev: 24 October 2020 - 22:46

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных