Сообщений в теме: 43611

[ZTL]

 Наклонённый велосипед при повороте колеса на 5 градусов

Скрытый текст

поедет прямее, чем уравновешенный боковыми колёсами? Или может быть все-таки нет? Как на радиус поворота повлияет вынос оси колеса вперёд от оси вращения вилки, как на всех серийных велосипедах?

 

а в какую сторону? 

Сообщение отредактировал ZTL: 10 March 2020 - 21:34

[Dragy]

а в какую сторону? 

 

Все в одну, поворот и наклон. Если в разные, поворот намного короткорадиуснее, но вот ось неудачная.

[IGorrV]

Вы в какие-то дебри полезли. Без балансирующего воздействия в продольном (ускорение) и/или поперечном (перенос массы велосипедиста относительно велосипеда) или поворота вилки велосипед завалится при малейшем выводящем из равновесия воздействии.

На вопрос то ответите? Наклонённый велосипед при повороте колеса на 5 градусов поедет прямее, чем уравновешенный боковыми колёсами? Или может быть все-таки нет? Как на радиус поворота повлияет вынос оси колеса вперёд от оси вращения вилки, как на всех серийных велосипедах?

 

НЕ совсем понимаю суть вопроса, но что уловил отвечу. У автомобилей с определенной конструкцией передней подвески, например наши ВАЗы есть такое понятие, как "Кастор", простыми словами наклон утрированной вилки (аммортизатора) на конце которой колесо. Так вот, для устойчивого движения наклон этой вилки (колесо впереди, верхняя опора сзади) должен быть максимальным, для лучшего маневрирования - минимальным и даже отрицательным.  Два примера для понимания - видели большие Харлеи? - вот у них первый вариант для устойчивости на трассе и крутой поворот на них сделать не возможно. А теперь вспомните тележки в супермаркете, как обратная история.

Кстати, мне это напоминает соответственно заднюю и переднюю стойку лыжника. В задней можно сделать короткий поворот? (только не привязывайте к кантам лыж..., а именно управляемость?).

Сообщение отредактировал IGorrV: 10 March 2020 - 22:14

[Maykl]

 В задней можно сделать короткий поворот? (только не привязывайте к кантам лыж..., а именно управляемость?).

Легко) 

[ALEX3M]

Легко) 

Лигети легко делал 360 на пятках  

[Antry]

to ИгорьВ

Если тебе интересен научный подход к повороту на наклонной плоскости с трением и аэродинамическим сопротивлением, то советую тебе почитать первые 4 страницы статьи Леготина и Ривлина "Механика горных лыж" 

http://www.engjourna...s/1632/1632.pdf

Особенно принципиальны уравнения 3,4,5. Это базовые уравнения динамики поворота в инерциальной системе отсчёта.  

По-моему, с рисунка 1  и  уравнений 3,4,5 должны начинаться все лекции по теории поворота в горных лыжах, если лектор в своей лекции использует слова "закон Ньютона", "инерциальная система отсчёта", "сила", "скорость" и "ускорение". 

Это уравнения самого простого случая, без "вертикальной работы" (az=0), но это правильный подход и правильно для базового понимания задачи.

(((Никаких в этих уравнениях нет мифических "центробежных сил" и мифических "моментов" относительно несуществующей "точки опоры" в неинерциальной системе отсчёта относительно движущегося по некоторой траектории с ускорением центра лыж.  )))

Единственно (по-моему) можно было бы немного упростить выражения 3,4  и разложить реакцию опоры R на нормальную и касательную (силу трения)  и  тем самым вместо "угла трения дзета" ввести для наглядности силу трения вдоль траектории, но уж что имеем и это математически по-моему безупречно.

 

Про  заднюю и переднюю стойку лыжника - это связано с торможением и ускорением лыж вдоль траектории. То же самое что и у автомобиля, мотоцикла и велосипеда - при торможении загружается передняя ось  (носок лыжи), при ускорении - задняя ось (задник лыжи). Аналог поворота на лыжах - переезд ямы или лежачего полицая на авто. Перед ямой заранее тормозим, загружаем переднюю ось, перед самой ямой отпускаем тормоз, реакция опоры поворачивается, переходит назад, передняя ось разгружается.

В повороте лыжник тормозит (автоматически загружаются носки), в момент выхода из поворота, снятия нагрузки с лыж и снятия торможения, автоматически реакция опоры переходит на задник лыж. При этом сильного ускорения ни авто, ни лыжника не происходит, от снятия торможения происходит переход реакции опоры спереди назад. У лыжника начинается небольшое ускорение (как и у авто) если они при снятии тормоза (поворота) едет вниз по склону (дороге).

В конце поворота при резкой (своевременной)  разгрузке лыж любителя не должно сильно отсаживать назад. С этим в любительском катании по-моему можно легко справиться, нужно просто почувствовать свои лыжи и знать что в конце поворота реакция опоры неизбежно переместится назад.

[Veler]

to ИгорьВ

Если тебе интересен научный подход к повороту на наклонной плоскости с трением и аэродинамическим сопротивлением, то советую тебе почитать первые 4 страницы статьи Леготина и Ривлина "Механика горных лыж" 

http://www.engjourna...s/1632/1632.pdf

Особенно принципиальны уравнения 3,4,5. Это базовые уравнения динамики поворота в инерциальной системе отсчёта.  

По-моему, с рисунка 1  и  уравнений 3,4,5 должны начинаться все лекции по теории поворота в горных лыжах, если лектор в своей лекции использует слова "закон Ньютона", "инерциальная система отсчёта", "сила", "скорость" и "ускорение". 

Это уравнения самого простого случая, без "вертикальной работы" (az=0), но это правильный подход и правильно для базового понимания задачи.

(((Никаких в этих уравнениях нет мифических "центробежных сил" и мифических "моментов" относительно несуществующей "точки опоры" в неинерциальной системе отсчёта относительно движущегося по некоторой траектории с ускорением центра лыж.  )))

Единственно (по-моему) можно было бы немного упростить выражения 3,4  и разложить реакцию опоры R на нормальную и касательную (силу трения)  и  тем самым вместо "угла трения дзета" ввести для наглядности силу трения вдоль траектории, но уж что имеем и это математически по-моему безупречно.

 

Про  заднюю и переднюю стойку лыжника - это связано с торможением и ускорением лыж вдоль траектории. То же самое что и у автомобиля, мотоцикла и велосипеда - при торможении загружается передняя ось  (носок лыжи), при ускорении - задняя ось (задник лыжи). Аналог поворота на лыжах - переезд ямы или лежачего полицая на авто. Перед ямой заранее тормозим, загружаем переднюю ось, перед самой ямой отпускаем тормоз, реакция опоры поворачивается, переходит назад, передняя ось разгружается.

В повороте лыжник тормозит (автоматически загружаются носки), в момент выхода из поворота, снятия нагрузки с лыж и снятия торможения, автоматически реакция опоры переходит на задник лыж. При этом сильного ускорения ни авто, ни лыжника не происходит, от снятия торможения происходит переход реакции опоры спереди назад. У лыжника начинается небольшое ускорение (как и у авто) если они при снятии тормоза (поворота) едет вниз по склону (дороге).

В конце поворота при резкой (своевременной)  разгрузке лыж любителя не должно сильно отсаживать назад. С этим в любительском катании по-моему можно легко справиться, нужно просто почувствовать свои лыжи и знать что в конце поворота реакция опоры неизбежно переместится назад.

А если внешняя лыжа загружается пятка, а внутренняя носок, тогда как?

Или наоборот, Внешняя пятка а внутренняя носок?

И еще, в "Механике горных лыж" нет описания про начальную загрузку внешней с пятки 

Сообщение отредактировал Veler: 11 March 2020 - 01:05

[ZTL]

А если внешняя лыжа загружается пятка, а внутренняя носок, тогда как?

Или наоборот, Внешняя пятка а внутренняя носок?

И еще, в "Механике горных лыж" нет описания про начальную загрузку внешней с пятки 

 

никак. им, физикам, этого знать не положено. им положено гонять формулки туды сюды 

[Veler]

никак. им, физикам, этого знать не положено. им положено гонять формулки туды сюды 

Ох уж эти физики, они мне напоминают геймеров!

[Antry]

Велер, не нужно путать катание и теорию. Это две вещи несовместные, т.е. не совместимые и не влияющие одно на другое.

Но и то и другое интересно по-разному. Это разные вещи.

Игорь В интересуется теорией, я  и ответил, что простая базовая и правильная теория поворотапо-моему изложена  в статье Леготина и Ривлина.

И по-моему если кто хочет теоретизировать, то хорошо бы ознакомиться с этой статьёй.

Может быть желание выдумывать "новую теорию" убавится.

[ZTL]

Велер, не нужно путать катание и теорию. Это две вещи несовместные, т.е. не совместимые и не влияющие одно на другое.

Но и то и другое интересно по-разному. Это разные вещи.

Игорь В интересуется теорией, я  и ответил, что простая базовая и правильная теория поворотапо-моему изложена  в статье Леготина и Ривлина.

И по-моему если кто хочет теоретизировать, то хорошо бы ознакомиться с этой статьёй.

Может быть желание выдумывать "новую теорию" убавится.

 

вакуумные сферические кони?

[IGorrV]

Велер, не нужно путать катание и теорию. Это две вещи несовместные, т.е. не совместимые и не влияющие одно на другое.

Но и то и другое интересно по-разному. Это разные вещи.

Игорь В интересуется теорией, я  и ответил, что простая базовая и правильная теория поворотапо-моему изложена  в статье Леготина и Ривлина.

И по-моему если кто хочет теоретизировать, то хорошо бы ознакомиться с этой статьёй.

Может быть желание выдумывать "новую теорию" убавится.

 

Вы не уловили - я как раз интересуюсь практикой на основе "популярной механики", а не формулами и высшей математикой.

Прочитал предлагаемую Вами статью - безусловно написана умными людьми, но для меня хрень полная, т.к. ничего применительного к практике катания я не нашел. 

Сообщение отредактировал IGorrV: 11 March 2020 - 20:31

[Veler]

Вы не уловили - я как раз интересуюсь практикой на основе "популярной механики", а не формулами и высшей математикой.

Прочитал предлагаемую Вами статью - безусловно написана умными людьми, но для меня хрень полная, т.к. ничего применительного к практике катания я не нашел. 

Да такое впечатление  складывается, что все методики написаны сложным путем,  для долгого обучения испытуемых. 

Наверное это все для долговечного бизнеса. 

[ALEX3M]

Велер, не нужно путать катание и теорию. Это две вещи несовместные, т.е. не совместимые и не влияющие одно на другое.

 

Спасибо, насмешили!

Правильное катание возникает в результате понимания теории.

Или под руководством того, кто эту теорию понимает, и может перевести на язык простых движений.

 

Или можно идти по пути синяков, ушибов, переломов, и прочим граблям. 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 12 March 2020 - 07:57

[Veler]

Спасибо, насмешили!

Правильное катание возникает в результате понимания теории.

Или под руководством того, кто эту теорию понимает, и может перевести на язык простых движений.

 

Или можно идти по пути синяков, ушибов, переломов, и прочим граблям.

Тут вообще все смешат, каждый со своими прибамбасами!))))

[Mzy]

 

Правильное катание возникает в результате понимания теории.

или не возникает

[Гойко Митич]

Спасибо, насмешили!

Правильное катание возникает в результате понимания теории.

Или под руководством того, кто эту теорию понимает, и может перевести на язык простых движений.

 

Или можно идти по пути синяков, ушибов, переломов, и прочим граблям.

вот здесь я с тобой согласен. Уже не раз приводил  ссылку Ле Мастера на великого тренера Вика Брейдена."Все великие тренеры, которых он знал, понимали физику своего вида спорта"

Для начального  или среднего уровня можно пойти и к инструктору С

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 March 2020 - 16:37

[IGorrV]

вот здесь я с тобой согласен. Уже не раз приводил  ссылку Ле Мастера на великого тренера Вика Брейдена."Все великие тренеры, которых он знал, понимали физику своего вида спорта"

Для начального  или среднего уровня можно пойти и к инструктору С

 

….если ты уверен, что он понимает...….

[Гойко Митич]

….если ты уверен, что он понимает...….

Чтобы научить до среднего уровня  понимать не обязательно. Достаточно  требовать от ученика выполнения некоторых стандартных движений. Почему так он не знает, но знает, что так надо

[ALEX3M]

Чтобы научить до среднего уровня  понимать не обязательно. Достаточно  требовать от ученика выполнения некоторых стандартных движений. Почему так он не знает, но знает, что так надо

И ещё палкой по горбу, говорят, очень помогает! )